דילמה מוסרית

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Alvaro Recoba, ‏19/1/07.

  1. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא יודע מי מכם שמע על המקרה שקרה השבוע לעמי פופר. פופר, לצעירים חסרי הידע הכללי שבינינו, החליט בוקר אחד בתחילת שנות ה-90' לקחת רובה 'גליל' ו-5 מחסניות, לבוא לפועלים ערבים ולרצוח אותם. הוא קיבל 7 מאסרי עולם (שזה כמו לקבל מאסר עולם אחד, לא?) אבל בדומה ליגאל עמיר, ניתן לו להתחתן עם מישהי אחרי שנכלא, והיו להם 3 ילדים. השבוע בחופשה שלו מהכלא הוא נסע עם המשפחה לאילת, בלי רישיון בתוקף, בלי חגורות בטיחות, מעל המהירות המותרת ועוד דברים אם תרצו. השורה התחתונה היא שאשתו נהרגה, ילד אחד נהרג, פופר נפצע והוא עכשיו מאושפז בבית חולים. שני הילדים האחרים הם עכשיו יתומים מאמא, ואביהם בכלא הרי (אחרי שישוחרר מבית החולים יחזור לכלא), ועכשיו מחפשים להם משפחה אומנת.

    זו שאלה שהתעוררה גם עם יגאל עמיר, אבל אז לא הייתה דוגמא ממשית ואמיתית מהחיים- האם יש מקום למנוע מאסירים שביצעו פשעים נוראיים כאלה (כלומר לא מישהו ששדד דוכן פיס) להקים משפחה מתוך הכלא?

    כמובן שזו שאלה מוסרית קשה כי איך אפשר למנוע ממישהו את הזכות הבסיסית להקים משפחה, אבל מצד שני הרי בין כה וכה המשפחה נידונה לחיות בצל הפשעים של האב (ולצורך העניין- או האם), אין לילדים אבא, זה בעיה של חינוך, בעיה של פרנסה, וכשהאבא יוצא לחופשה הוא הרי לא בעל שיקול דעת ממוצע בכל הנוגע לעשיית מעשה כמו פופר השבוע, שהביא למותה של אשתו ואחד מילדיו, והשאיר עכשיו את שני ילדיו האחרים לחסדה של משפחה אומנת אם תימצא כזו.

    אני לא מביע עמדה.. קשה לי, מודה.

    גל, ציפורי (נראה מי יבין)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/1/07
  2. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    35,920
    לייקים שהתקבלו:
    6,086
    אין לי דיעה נוקבת וברורה בעניין (בעיקר כי אין לי כח כרגע לחשוב על זה....). אבל דבר אחד אני יכול להגיד. אפשר לשלול מהם בכיף את הזכות הבסיסית להקים משפחה אחרי שהם נטלו את הזכות הבסיסית של לחיות מבן אדם אחר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/1/07
  3. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה הדילמה בכלל? לסרס לו את הצורה היה צריך ולפתור את כל הבעיה הזאת מלכתחילה. או סתם לשים לו משהו בצלחת ולקבוע התקף לב. שברון הלב שאולי הייתה מקבלת ארוסתו כשהיו מונעים מהם להתחתן וכאב הביצים שלו הוא מחיר קטן עם כל הכבוד.
     
  4. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,605
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    שכלב רצחני נושך בן אדם ממיתים אותו.
    שבן אדם רוצח אנשים חפים מפשע סוגרים אותו מאחורי סורגים, הוא את החיים שלו סיים.

    כל החיות האלו צריכים להישאר מאחורי הסורגים בלי התייחדויות, בלי הטבות בלי כלום, כי בדומה לכלבים הרצחנים גם הם איבדו שליטה על החיים שלהם, וגם הם צריכים לסיים את החיים שלהם, בדרך זה או אחרת ( פה הכוונה להירקב מאחורי הסורגים בלי אור יום)!
     
  5. בית"רי מלידה

    בית"רי מלידה Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    9,191
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מסכים עם כל מילה, אבל לצערי החוק שונה - עובדה שאפילו החרא התייחד עם לריסתו.

    רוזנר:

    אתה עושה השוואה לא הוגנת.

    כלבים הופכים רצחניים בגלל רישעות של בני אדם. הרוטווילר למשל, כלב מעולה, הפך כאן להיות כלב קרבות, על ידי עבריינים סאדיסטים. אותם צריך להמית, לא את הכלבים. כלב נורמלי לא תוקף סתם.

    לגבי הרוצחים: אין חילוקי דעות ביננו, מקומם בבית הסוהר עד יומם האחרון.
     
  6. Hristo

    Hristo Member

    הצטרף ב:
    ‏27/7/06
    הודעות:
    294
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל, אני לא בקיא בדקויות המשפטיות, אבל אני כן יודע שעזר ויצמן קצב את עונשו ל-40 שנות מאסר, על כן האדם הזה הולך להשתחרר בגיל 61 ויסתובב בקרבינו.

    ולעניין עצמו. מסכים עם כל הנ"ל לפניי שהפנו את תשומת הלב לעונש המוות. עם הסירוס הכימי אינני מסכים, אך ללא ספק, למרות נטיותיי ההומניות שמאלניות, אני חושב כי במקרים חריגים עונש המוות צריך להיות תקף. באם לא עונש מוות, אז מאסר עולם( ולא קצוב, כפי שנהוג היום) הוא האפשרות העדיפה, בכלא נפרד, שיספק רק את הבסיסיים שבתנאים.
     
  7. קלייברט

    קלייברט Member

    הצטרף ב:
    ‏12/5/05
    הודעות:
    1,064
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שימצא אישה, שיביא ילדים לעולם. באמת, שיהיה לו בכיף. אבל כל עוד הוא תחת מאסר, שלא יצא מהכלא.

    איפה לעזאזל נשמע כזה דבר שאסיר מקבל חופשה?
     
  8. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    בכל בעולם אסיר מקבל חופשות. מה שכן צריך לעשות הוא להגדיל ראש. יש אסירים שגנבו טלויזיה או נתנו אגרוף למישהו, והם צריכים לקבל חופשות. אנסים ורוצחים זו ליגה אחרת, ולהם צריך להפסיק את עניין החופשות.
     
  9. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,369
    לייקים שהתקבלו:
    1,641
    מין:
    זכר
    בדיוק. מצידי, הוא יכול לנהל את העסק הכי מצליח בעולם, אבל אך ורק מאחורי הסורגים. שום חופשות ושום נעליים. צריכים לכלוא את מי שאישר לו לצאת לחופשה, כיוון שהוא סיכן את החיים של כולנו למשך אותם ימים של חופשה. תגידו מה שתגידו, ככה אני רואה את זה.
     
  10. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,605
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    עוד פעם לחופשות כמו שחיים ציין זכאים רק הפושעים "הקטנים" אחד שאנס, רצח וכו צריך להירקב מאחורי הסורגים.

    עונש מוות לא יהיה בישראל, נקודה.
     
  11. בית"רי מלידה

    בית"רי מלידה Member

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    9,191
    לייקים שהתקבלו:
    1
    1. במדינה הקטנה אמריקה ( ממוקמת אי שם דרומית לקנדה ) אין חופשות מהכלא לרוצחים.

    2. "יש אסירים שגנבו טלויזיה והם צריכים לקבל חופשות." - עוד פעם אתה לא מרוצה מהפלאזמה שלך? חלאס ,לביטוח נמאס: תחליף פעם בשנתיים... [​IMG]

    3. "אנסים ורוצחים זו ליגה אחרת, ולהם צריך להפסיק את עניין החופשות." - [​IMG]
     
  12. W.Rooney

    W.Rooney Member

    הצטרף ב:
    ‏16/4/06
    הודעות:
    4,521
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אסור שפושע כמו פופר יקבל חופשות מהכלא. הזכות שלו להקים משפחה היא הגיונית, אבל לא יותר מכך. אני מאמין שבעקבות המקרה שלו, ילמדו לפעמים הבאות כיצד להתייחס לאסירים שמרצים את כל שאר חייהם בכלא הישראלי.
     
  13. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,605
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    לחייה שכמותו אסור להקים משפחה!
    לא חבל על הילדים שלו ?
     
  14. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מן הסתם יש ועדה בשב"ס שאחראית לבדוק אם הכלוא יסכן את שלום הציבור במידה וייצא לחופשה.

    אני גם חושב שלרוצחים ואנסים אין מקום לחופשות. למרות שאולי במקרה הדוגמא הזו לא מספיק טובה כי מספיק אנשים הורגים ונהרגים בתאונות דרכים גם בלי להיות רוצחים מורשעים קודם לכן.

    לגבי עונש מוות- זו דילמה בפני עצמה, אבל תחשבו אם יגאל עמיר, רוצח יצחק רבין ז"ל, וסמיר קונטאר, המחבל רוצח משפחת הרן ז"ל, היו מקבלים עונש מוות- כמה התעסקויות מיותרות אחר כך זה היה חוסך לחברה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/1/07
  15. Hristo

    Hristo Member

    הצטרף ב:
    ‏27/7/06
    הודעות:
    294
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שוב, הבעיה מתחילה מכך שמאסר עולם הוא אינו מאסר עולם בארץ, ועמי פופר צפוי להשתחרר בגיל סביר לחלוטין ולחיות שנים רבות וטובות מביטוח לאומי.

    שנית, בעניין המשפחה והחיים הרגילים. אין לי בעיה עם התנהלות תקינה מכותלי הכלא , ומצידי ניהול מיקרוסופט מאחורי סורג ובריח, אך בשום פנים ואופן לא מתן זכות להקמת משפחה, בעיקר לא לפושע מסוגו. האדם הוא מחבל, ומהווה סכנה תמידית לחברה הישראלית. נחרדתי לדעת שאנשים מסוגו רשאים לצאת לחופשות ולהקים משפחות. אם זה כך, אני פשוט לא מבין למה לאסירים בטחוניים אסור לעשות זאת גם כן.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!