האובר-רייטד והאנדר-רייטד של הכדורגל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Engel Del Madrid, ‏14/8/05.

  1. Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון חלקית. במבט מלמעלה, זהו אכן סגנון אחד, אבל הוא גם הכי מגוון בכדורגל. היופי בו הוא שגם בסגירה טובה על הסגנון המדובר, תמיד יהיו אלטרנטיבות. למה פיגו, בשיאו (כלומר העונה האחרונה בבארסה), היה בלתי-ניתן לעצירה? כי היה אי-אפשר לצפות שום תנועה שלו. ככה בארסה משחקת במצב אידיאלי. הרי שום קבוצה לא יכולה לסגור את כל 8 השחקנים שמשתתפים בהתקפה ממוצעת של בארסה, והנזק יכול להגיע מכל אחד מהם.

    גם לא כל יום קולינה.

    ולעומת זאת משחק גובה ינפץ כל הגנה מאורגנת, נכון? לא תודה. עדיף להניע את הכדור באיטיות, במשך 5 דקות אם זה מה שידרש, עד שהמגנים יעשו את הפרצה בעצמם. עם כל כך הרבה שחקנים בהתקפה, הסבירות למצוא את הפרצה גבוהה הרבה יותר מאשר הסבירות שהרמה אקראית תגיע לראש של 2-3 שחקנים.

    לעומת קבוצות כמו אינטר, מילאן וצ'לסי, שרק רואות בונקר וכבר כובשות חמישייה.
    כולן מתקשות מול בונקרים. זה המהות של השיטה.
    עם חלוץ מטרה, כיסית אותו והשארת את היריבה עם 10 שחקנים. חלוץ מטרה זה טוב כאשר משחק לצידו חלוץ שני, לא עם צמד forwards בכנפיים.

    כל שחקן מגביל לסגנון מסויים. ואם אדריאנו היה משחק, אז בארסה הייתה מקבלת יותר עוצמה בתוך הרחבה, אבל מאבדת שחקן ציר שניתן להכנס בעזרתו לרחבה. השאלה היא מה עדיף (והתשובה כמובן תלוייה במה מנסים להשיג).


    עוד אופציה למסירה זה עוד כתובת אליה הכדור יכול ללכת, זה עוד כאב ראש להגנה, זה מעלה את הסיכוי לפרצות. חוץ מזה, במיקומו הוא מושלם כדי להכין שחקן לדאבל-פס, או מצב לבעיטה או מסירה קטלנית.

    לארסון עבר לתפקיד דומה יותר לזה של אטו. בכל אופן, יש לבארסה אפשרויות לנוע יותר לכיוון שאתה מבקש, עם לארסון ומקסי מהספסל. ברור שהמשחק במהותו לא ישתנה, אבל זה יוסיף נופך כלשהו.

    שאבי?! אחד מהשחקנים היותר מדוייקים בעולם. אולי התכוונת לבלטי.
     
  2. Roberto Baggio Member

    הצטרף ב:
    ‏18/3/05
    הודעות:
    821
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אולי פשוט נפתח נושא: החלוץ הטוב בעולם כי לגמרי סטינו...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/8/05
  3. M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שאלה חסרת חשיבות כמו מה הליגה הכי טובה בעולם שמובילה רק לריבים.
    יש מלא סוגים של חלוצים וכל אחד אוהב סוג אחר
     
  4. Juni Member

    הצטרף ב:
    ‏2/7/05
    הודעות:
    13
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הנזק שעושים בלטי וג'יו הוא פשוט בלתי יאמן.

    ובלי שניהם עדיין הייתם מודחים (זאת ללא אף מילה על הסגירה המצוינת שלכם על טרי באותה קרן ועל הדיוק של אותו כדור).

    לא. משחק גובה יגרום להגנה המאורגנת לחשוב פעמיים על מה שהשחקן שמחזיק בכדור יכול לעשות איתו. כשהמשחק צפוי בסגנונו, יותר קל לעמוד מולו.

    אבל מסיבה כלשהי, ארסנל מתקשה מול בונקרים הרבה יותר מצ'לסי, למרות שהיא קבוצה הרבה יותר התקפית, יש לך מושג למה?

    במידה מסוימת. אטו לא מוסיף כלום - הוא רק משלים את התמונה הקיימת (מבחינת סגנון, לא איכות - יש לשים לב להבדל). אובדן התרומה "הנוספת" שלו לעומת רכישתו של כלי נשק חדש בהתקפה הוא רווח.

    מחד גיסא, אתה מחשיב אופציה נוספת למסירה כיתרון חשוב ומאידך גיסא אתה מתעלם לחלוטין מסגנון התקפה שלם. אתה לא מוכן להשקיע עשרה דולרים בשביל להרוויח אלף?

    מקסי הוא לא אלטרנטיבה רצינית, יש לו יכולת שליטה בכדור שאפילו קלמי סבן יכול להתגאות בדומה לה.

    אם הייתי מתייחס להגבהות של בלטי הייתי מרחם על האוהדים שהיו סופגים אותן, לא מביאי הכדורים.
     
  5. Roberto Baggio Member

    הצטרף ב:
    ‏18/3/05
    הודעות:
    821
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן אבל עדיף להמשיך לתווכח כאן בנושא...וכבר פתחתי אז לא משנה.
    ואין כזה דבר כל אחד אוהב סגנון שונה , כל אחד שיגיד את דעתו כמו כאן.
     
  6. Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דיברתי באופן תיאורטי למען האמת. וג'יו אולי מגן חרא, אבל קשר ענק.

    די עם זה, נו באמת. כולנו ראינו את המשחק הענק הזה, וששתי הקבוצות שיחקו באופן גדול ומאוד שקול. בסופו של דבר, רק החלטה מפוקפקת הפרידה בין שתי הקבוצות, אז אל תגיד לי "צ'לסי זיינה את בארסה! ככה זה יקרה תמיד!".

    כמובן. משחק גובה הרבה פחות צפוי משילוב של מסירות קצרות, כדרורים ותנועה בלי כדור, כל זה בקרב 8 שחקנים.
    בשורה התחתונה, הסבלנות משתלמת. בכל פעם שבארסה מתחילה להגביה מול בונקר, זה מצב רע. זה אומר שהסבלנות, המצרך שעליו כל קבוצות בארסה הגדולות נבנו, אזלה. כשאין סבלנות, אפשר להשלים עם ההפסד. מול צ'לסי בארסה התחילה להרים, אבל בסוף כבשה דווקא במהלך יפה. מול יובנטוס באותו משחק ידוע לשמצה בארסה הרימה ללא הפסקה, אבל הגיע להזדמנות היחידה שלה מהקפצה מדודה ומכוונת של שאבי לקלייברט. מול בטיס בארסה התחילה להרים, אבל השוותה עם דאבל-פס. לשחק בהרמות, במיוחד עם הרכב של גמדים, זה הכי לידיים של היריבה שיש. שום דבר לא יפרוץ בונקר טוב יותר מסבלנות ושילוב חצי-אקראי של יכולות טכניות, חילופי מסירות קצרות ובעיטות מרחוק.

    נראה לי שרק שלשום צ'לסי ניסתה לפצח את הבונקר של העולה החדשה במשך 92 דקות. ומאיפה בכלל הנתון המדוייק הזה?


    אבל זה בדיוק החלוץ של ה- 4-3-3. פיבוט התקפי, שעושה תנועה מאחורה ומרגיש בבית גם בתוך הרחבה. מה זה לא מוסיף כלום? הוא חלוץ אול-ראונד ענק בעמדה שדורשת שחקן כזה. אדריאנו, שבצ'נקו, מקאיי, ואן-ניסטלרוי, גדולים ככל שהם, לא יכולים לתת בעמדה הזו את מה שיש לאטו ובארסה צריכה. רק הנרי יכול.



    תראה, בקבוצה ששני הנוגחים הטובים היחידים שלה הם הקשר האחורי והחלוץ המחליף, אי-אפשר לשחק על הרמות.

    ובכן, אז אמרת משהו בנוסח "שבצ'נקו מרבה להחמיץ מ- 5 מטר". רק לפני שבועיים שאבי הצליח למצוא את אטו במסירה לרגל על 50 מטר.
     
  7. Juni Member

    הצטרף ב:
    ‏2/7/05
    הודעות:
    13
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שתי אופציות:
    1) הוא משחק בתור קשר וכל התלונות לגבי היכולת ההגנתית שלו בטלות ומבוטלות.
    2) הוא לא קשר.

    לא צריך להתחיל עם הרויזיוניזם ההיסטורי כל כך מהר, המשחק היה רק לפני כמה חודשים.

    זה היה המשחק הראשון של העונה וגם ההופעה הכי גרועה שראיתי מצ'לסי תחת מוריניו במשהו כמו 40 משחקים, אבל זה לא אמור למנוע ממך לקפוץ למסקנות חפוזות, נכון? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/eusa_clap.Xxx

    מאיפה הנתון המדויק הזה? טבלת ליגת העל האנגלית של העונה שעברה. אם אתה ממש רוצה להתווכח על הנושא הזה, תעשה את זה רק אחרי שיהיו בידיך התוצאות של ארסנל מול קבוצות התחתית של הפרמיירשיפ. בין שאר התוצאות המעצבנות, היא איבדה נקודות לכל שלושת היורדות. שתי הקבוצות פגשו בונקר בכל משחק ליגה (להוציא אחד או שניים) והתוצאות מדברות בעד עצמן.

    תגיד, אתה לא יודע לקרוא? בשום נקודה שהיא לא דרשתי מברצלונה לשחק על הגבהות בלבד ובטח שלא עם הסגל הנוכחי שלה. אני אמרתי שברצלונה היא קבוצה חד גונית במשחק ההתקפה שלה ולכן, ללא שום קשר ליעילות של אותו גוון מאומץ, היא תמיד תהיה מוגבלת. אתה מתקשה להבין שעדיף לשחק משחק מסירות עם 7 וחצי שחקנים, כשנוספת אופציה של הגבהה (ועוד), מאשר לשחק אך ורק על הקרקע עם 8. היית צריך להזהיר אותי מראש, שאתה אחד מאותם אוהדים מלאיי 'אידיאולגיה' ועם הבנה טקטית זהה לזו של רייקארד - לא הייתי טורח לדון איתך בנושא בכלל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/8/05
  8. barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה ויכוח בין 2 קבוצות ענקיות-באמת ששתיהן מעולות, הביקורת אינה במקום
     
  9. Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סליחה, שכחתי את המשחק בו צ'לסי ניצחה 0-5.

    הסיבה פשוטה יותר - צ'לסי קבוצה טובה יותר מארסנל.

    ואני לא מבין איך את יכול לקרוא לקבוצה עם המגוון ההתקפי הכי גבוה "חד-גוונית". אז נכון שאין הרמות, ואין כדורי אורך סתמיים, ולרוב גם לא מתפרצות (בדרך כלל קצת המשחק הפוך), אבל כל מהלך התקפי אחר יש. יתר על כן, שמת את יאן קולר/דרוגבה/אדריאנו/מקאיי/שאקיל אוניל במקום סמואל אטו, ובארסה חוזרת להלחם על מקום בליגת האלופות. אם אתה מוכן לעשות סקאוטינג עולמי ולמצוא את החלוץ בעל כל היכולות של אטו, ובנוסף גם משחק ראש טוב, תשלח בבקשה פקס מיידית לג'ואן לאפורטה במשרדי ברצלונה. עד אז, נסתפק בקרקע.
     
  10. barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לדעתי שתיהן מהעילית של אירופה
     
  11. daniel_haifa Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/05
    הודעות:
    876
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בארסה עלתה על צ'סי בכל פרמטר בשני המשחקים, רק חבל שקראבליו וקולינה החליטו שבארסה תעוף.
    אתה אומר אטו לא סקורר, איפה אתה חי???
    מה זה מחמיצן לא קטן, תן לי חלוץ שמבקיע 80% מהבעיטות שלו.
    נוגח לא גדול, בסדר הנרי גם לא נוגח טוב, רונאלדו גם לא.
    יש לנו את הקבוצה הכי התקפית בעולם.
    אטו מתאים בדיוק למערך שלנו, שובר את הנבדלים עם מסירות מרונאלדיניו, צ'אבי ודקו, הוא מהיר, פיזי ולכן יכול להתמודד עם הגנות חסונות, הוא יודע לשמור את הכדור קרוב אליו, והוא סקורר!
     
  12. barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא סתם מעצבן אותך, מי שטוען שברסה לא התקפית, לא יכול להיות רציני...
     
  13. Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה לא משהו הוא טוען. הוא טוען שהעובדה שאין לבארסה משחק גובה הופך אותה, עם הרפרטואר ההתקפי הכי גדול בעולם, לחד-גוונית וצפוייה.
     
  14. barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    משחק על הקרקע הרבה יותר מעניין
     
  15. M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איזה שטויות, משחק על הקרקע הרבה יותר מעניין, יפה לעין ונותן לך הרבה יותר אפשרויות ממשחק של הרמות