האיטלקיות במפעלים האירופאים 2017/18:: רומא בחצי גמר ליגת האלופות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י cazzo, ‏14/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,015
    לייקים שהתקבלו:
    883
    מין:
    זכר
    אני יכול להתחבר עכשיו לדברים שליברפול זו ההגרלה הקשה ביותר לרומא. אין לי ספק אם רומא הייתה מקבלת את באירן או ריאל היא הייתה משחקת הרבה יותר זהיר ומבוקר. כמו ששיחקה בקאמפ נואו, שאומנם גם שם קיבלה תבוסה אבל זה היה הרבה בגלל חוסר מזל ופחות חד צדדי מהיום.
     
  2. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,325
    לייקים שהתקבלו:
    2,054
    מין:
    זכר
    EDF מאוהב ברעיונות הטקטיים של עצמו - והיה משחק גם מול באירן או ריאל - בדיוק כמו ששיחק היום מול ליברפול.

    ואין כל רע בכך.

    רומא צריכה להבהיר שהיא לא נמצאת פה במקרה. צריכים "לקנות לעצמם שם". להסיר מעליהם את הפחד. חייבים להתחיל מתי שהוא.
     
  3. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,328
    לייקים שהתקבלו:
    2,034
    שיק ואונדר חייבים להחליף תפקידים כל עוד מתעקשים על 3-5-2. הראשון צריך להיות הפותח והשני סופר-סאב שנכנס עם פרוטי כדי לעבור למערך 4-3-3.

    באופן כללי גם יש לי בעיה עם המיקום הרגעי של המשולש בקישור וזאת לדעתי הסיבה שבערך כולם נראים פחות טוב אינדבידואלית לעומת עונות קודמות. הצורה שבה הם פרוסים לא אופטימלית מבחינת היכולת להוות אופציית גיבוי במשחק הלחץ וזה מה שגורם לזה להראות כאילו הם מפסידים כל הזמן במאבקים אחד על אחד. כששני שחקנים יריבים נלחמים על כדור יש הרבה מאוד משקל למי נמצא סביבם מבחינת אופציית מסירה, גיבוי למקרה של כישלון להשיג את הכדור וכד' וזה משפיע על הגישה ל-50/50 במובן של זווית גישה ועד כמה אתה יכול באמת ללכת עד הסוף על הכדור. אם חברים שלך לקבוצה פרוסים מסביבך בצורה אופטימלית, אתה מרגיש הרבה יותר בנוח ללכת בכל הכוח על הכדור והמומנטום איתך. אם אתה במצב בעייתי לעומת זאת ומוקף בשחקנים יריבים, אתה הרבה יותר מהוסס וגם לא יכול להתאבד על הכדור כי אז תאבד לגמרי את העמדה שלך ואת האוריינטציה במקרה של כישלון/איבוד.

    זה מה שהקישור של ליברפול מצטיין בו. הם פרוסים בצורה שמעניקה להם הרבה מאוד ביטחון במאבקים האישיים האלה. הם די מגובים במקרה של כישלון וזה נותן יתרון מנטלי עצום שזה דבר ממש חשוב בכל מאבק פיזי אישי אחד על אחד. מי שמהוסס לרוב יפסיד ואין להם באמת סיבה להיות מהוססים.
     
    itzik.miro, Gianzola ו-אלעד אוהבים את זה.
  4. golding מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    8,573
    לייקים שהתקבלו:
    3,635
    עוד רגע תצעק לי פה he who dares wins ותשיר football's coming home.

    אתה סוף סוף מראה את הצבעים האמיתיים שלך יותם!
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,254
    לייקים שהתקבלו:
    25,768
    מין:
    זכר
    עם כל הכבוד לרצון להראות את המשחק שלך צריך גם להכיר את היריבה. זה נראה כאילו מאמן רומא לא צפה באף משחק של ליברפול. טפשי לבוא עם קו הגנה גבוה לאנפילד. רומא לא הפסיקה לשחק לידי ליברפול.
    הקהל זכה לתצוגה נהדרת ונהנה כמובן אבל מבחינת רומא הם היו צריכים לבוא ולסגור את המשחק.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,341
    לייקים שהתקבלו:
    7,489
    בוא נעמיד רגע דברים על דיוקם כן? גם לבוא ולהסתגר עם קו הגנה נמוך לא מבטיח לך כלום נגד ההתקפה הזאת. אחרי העזיבה של קוטיניו גם אני חשבתי שנתקשה מאוד במשחקים כאלה, בפועל זה קרה מעט מאוד.

    בשלב הזה לדבר על ליברפול כקבוצה שמתקשה מאוד כשאתה מחנה מולה את האוטובוס זה בעיקר דיבורים באוויר. מדברים לי על כל מני ווסט ברומיץ' שעשתה את זה בהצלחה, זאת קבוצה שעדיין ספגה פעמיים בשבת ויכלה גם לספוג 3 או 4 במשחק שפירמינו פתח על הספסל ובמקומו עלה חלוץ שלא היה נראה בכלל שיש בו שער. היא הוציאה נקודה מאותה סיבה שהדיחה אותנו בגביע וזו ההגנה. לא שלה, של ליברפול. היא לא טיפלה בהתקפה שלנו בשום צורה יוצאת דופן. גם המשחק נגד יונייטד הופסד בעיקר כי יונייטד שיחקה מצוין על חלוץ גדול ופיזי בתור תורן וזה משהו שליברפול מתקשה איתו.

    אפשר לדבר על ההכנה הטקטית של די פרנצ'סקו אבל מי שחושב שכל מה שצריך לעשות היה להזיז קצת את קו ההגנה אחורה משלה את עצמו. תלך אחורה ותשאיר את השטחים לפני ההגנה? תתן לסלאח עוד הזדמנויות לעשות בדיוק את מה שהוא עשה בשער הראשון. זו התקפה מגוונת שהיא הרבה יותר משני סילונים ופירמינו שמזין אותם. הכשלון הטקטי אם קיים הוא שרומא הייתה יכולה לעשות הרבה יותר בהתקפה, בדיוק כמו שיונייטד עשתה. ההגנה הזו התייצבה מאוד אבל עדיין יש לה חולשות ברורות, ולרומא יש את הכלים לנצל אותן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/4/18
    Gianzola, itzik.miro ו-טל. אוהבים את זה.
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,677
    לייקים שהתקבלו:
    14,312
    מין:
    זכר
    אלכס צודק. עם כל הביקורת שלי על יובה ואלגרי, לדעתי היינו מתמודדים איתם הרבה יותר טוב.
     
  8. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    בין 'לעצור את ההתקפה הכי חמה באירופה' לבין לחטוף ממנה חמש שערים (ואינספור מצבים) יש מרווח מספיק גדול.

    אפשר להתפלסף על הרבה דברים, אבל בשורה התחתונה EDF הימר בצורה מסוכנת עם קו הגנה גבוה ונענש על זה.
     
    גלץ ו-תומר1989 אוהבים את זה.
  9. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,325
    לייקים שהתקבלו:
    2,054
    מין:
    זכר
    זה ש edf נכשל - ברור שהוא נכשל. (כישלון לא חרוץ דרך אגב. כי בסוף קלופ יצא חומוס) אני מסכים עם walkon ומחדד שלדעתי הכישלון של EDF היה בניהול המשחק וב(חוסר) תגובות תוך כדי התפתחות. ממש לא בהערכות הטקטית ''מראש'', ובתוכנית המשחק הטקטית שאיתה עלה לדשא.

    מבחינת סיכויי הצלחה במשחק חוץ כזה קשה - אני לא רואה תוכנית טקטית אחרת שהיתה יכולה להיות מוצלחת יותר. לא מראש. וגם לא היום בדיעבד.

    ואם יש כשלון בהערכות שלו לפני המשחק - היא לא בהערכות הטקטית שלו... אלא מירב הכשלון בהערכות לפני המשחק הוא בהערכות המנטלית והפסיכולוגית והגופנית.
    שחקני רומא נראו מבוהלים ותשושים.

    קולארוב היה בלי אוויר החל מדקה 30. פלורנצי בלי חשק. מאנולאס כל המשחק מפחד מסכן רועד מפחד.
    כשזה המצב - מה זה משנה 3 בהגנה או 4 או 5? בקו הגנה גבוה או נמוך או באמצע?

    תודה לאל כאמור קלופ פישל בסוף. רומא קיבלו חבל הצלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/4/18
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  10. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    סתם מתוך סקרנות, למה קו הגנה גבוה מסוכן מקו הגנה נמוך?
    לבטל מראש את מלכודת הנבדל ולהסתמך ב100% על קרבות אישיים של 3 בלמים איטיים יחסית?
    להעביר אותם קרוב יותר לשוער זה טוב יותר?
    להרחיק את קו ההגנה מהעזרה של צמד הקשרים זה טוב יותר?

    EDF היה חייב ליצור יתרון מספרי קבוע נגד השלישיה ההתקפית של ליברפול. למה השורה (על המגרש) שבה זה (לא) נעשה היא חלק מהביקורת?

    *שטחים לרוץ אליהם = הסבר לא מספק.
     
    טל. אוהב/ת את זה.
  11. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,325
    לייקים שהתקבלו:
    2,054
    מין:
    זכר
    דרך אגב אני שמח שבליברפול לא מסכימים איתי שרומא קיבלו חבל הצלה.

    הרי, כדי להפוך את הצלחת על פיה - אתה חייב שהצד השני יהיה באופוריה.
    חייב.
    העובדה שבליברפול לא ממש מתייחסים ל 2 הגולים של רומא בסיום ומדברים ליטרלי כאילו הם רגל וחצי בשלב הבא - היא נחוצה. היא הכרחית.

    הפוך על הפוך, תוצאה של 5-2 יותר טובה לרומא מאשר 3-2.

    ב CL אנחנו חיים בעידן של התקפות, ומוממנטום, מומנטום פסיכי. ושחקנים שלרגע אשכרה מאמינים שהם סופר הירו'ס או לחילופין עושים במכנסיים והכל אבוד.

    אם להיות פילוסופי לרגע, זה שינויי פסיכולוגי שחל אצל השחקנים ואצל הקהל - כשעידן הרשתות החברתיות כנראה גרם לזה.

    בכל מקרה - פעם לחזור מ 5-2 היה משהו בלתי אפשרי. (כי האלמנטים שנתנו את הטוןהבמשחק היו ההגנה והטקטיקה. היום כבר לא. היום הפסיכולוגיה היא המלך)...

    3-0 או 4-1 בבית רומא יכולה לתת. לליברפול. אחרי 5-2. דווקא בגלל שזו ליברפול. דווקא בגלל שזה אחרי 5-2.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/4/18
  12. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,015
    לייקים שהתקבלו:
    883
    מין:
    זכר
    כי אם עוברים אותך בקו הגנה גבוה החלוץ דוהר מול השער. יש שטח מת בין השוער להגנה ששחקנים מהירים עושים מזה מטעמים.

    בוא אני אשאל אותך ככה- למה בבונקר קלאסי ההגנה מתקבצת ברחבה שלה ולא 30 מטר מהשער?

    *כמובן לא רק להזיז את קו ההגנה אחורה יעשה את העבודה, היה צריך גם עזרה אדירה והתעלות של הקשרים.
    במילים אחרות- היה צריך בונקר עצבני עם כדורים ארוכים לדזקו. מה שקיבלנו זה הגנה פרוצה עם כדורים ארוכים לדזקו.

    בקיצור כלום ושום דבר. כישלון מוחלט במשחק הזה של די פרנצ'סקו, מה שלא מוריד ממנו במאומה את ההגעה עם רומא לפאקינג חצי גמר ליגת אלופות
     
    DUGRI, itzik.miro, oFiRzZz ו-3 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    מצטער, קו הגנה גבוה = שטחים לרוץ אליהם זה בדיוק ההסבר. אבל אשתדל להרחיב.

    היתרון של שחקני ההתקפה של ליברפול הוא במהירות. הם כמובן מוכשרים גם בדברים אחרים, אבל זה היתרון המשמעותי והמסוכן ביותר.
    קו הגנה נמוך מונע את יתרון הריצה (כי כולם כבר ממוקמים מאחורה) ודורש מהתוקף לנצח את המגן בטכניקה\דריבל\פיזיות.
    קו הגנה גבוה מאפשר מקום לשחקני ההתקפה לרוץ וממילא להביא לידי ביטוי את המהירות שלהם.
    זה קרה בצמד ההחמצות הרצופות של מאנה במחצית הראשונה וזה קרה בשערים השני, השלישי והרביעי. בכולם יתרון המהירות של חלוצי ליברפול נוצל בגלל שהיה הרבה שטח פנוי וכך נוצר מצב כיבוש.

    מאוד יכול להיות שבקו הגנה נמוך מאנה היה מנצח שחקן הגנה בצורה פיזית, פס מתוחכם של פירמינו היה חותך את ההגנה או שסלאח היה עובר בלם נטו על טכניקה. זה פשוט פחות מסוכן מאשר ללכת על מאבקי מהירות מול השחקנים האלה.
     
    DUGRI, itzik.miro, oFiRzZz ו-6 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  14. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    מקבל.
     
    DUGRI, Gianzola ו-yonmu אוהבים את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,254
    לייקים שהתקבלו:
    25,768
    מין:
    זכר
    תלוי כמובן בכלים שיש. אבל רומא לדעתי כן יכלה להרשות לעצמה לשחק מבוקר. זה אגב לא פוסל אפשרות של מתפרצות. תלוי אם משחקים חכם. אבל לבוא לאנפילד ולהתחרות עם ליברפול מי יכבוש יותר זה טפשי לכל קבוצה על הפלנטה, אולי פרט לספרדיות הגדולות.
    הבסיס חייב להיות בסגירת פירמינו וסלאח אפילו עם שמירות אישיות. בקטע הזה מוריניו עשה בחוכמה כאשר פגש את ליברפול.
    זה כל כך ברור שאם אתה מנטרל אותם עשית 70-80% מהעבודה. לא מבין איך מאמנים לא קלטו את זה יותר. אני תוהה לגבי הכנה שלהם ליריבות לפני משחקים.

    אין מה לעשות צורת המשחק של ליברפול דורשת לבוא לשחק מכוער באנפילד.
     
    גלץ אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.