גם אתה אל תדאג, יש לך עוד שנתיים שקטות. עם המזל שלי אני בטח יתגייס (עוד שנתיים) וכל ארצות ערב יעשו עלינו עליהום. וברצינות, מלחמה תהיה זה ברור כמו שברור שננצח.
אני בכלל לא מפחד מהמצב. ברור שיש דאגה במידה מסויימת, אבל אני יודע שזה יגמר בטוב. אם עשינו את מה שעשינו ב-67', אז בטח שכאן גם כן ננצח! ומר. אחמדינג'אד, אם אתה רואה אותי, זה מה שאתה שווה: http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/new_321.Xxx
תעזבו רגע את עניין הניצחון או אי הניצחון, כיוון שזה בכלל לא אמור להוות פקטור. זתומרת, זה בכלל לא אמור לעניין אותנו בשלב הזה. הרי אין שום אינטרס של לנצח במלחמה, כיוון שהאינטרס הזה כולל בתוכו את ה"לצאת למחלמה" ורק אחרכך מגיע הניצחון, אם בכלל. אנחנו כלל לא צריכים לשאוף לצאת למלחמה, כי אם גם ננצח בה, זה לא יהיה שווה את כל האובדן שנספוג. אחרי שלוש שנים בצבא ההסתכלות שלי קצת שונה. פשוט פעם לא ידעתי מה אומרת מלחמה, והמלחמה היחידה שלי בתור אזרח, הייתה מלחמת המפרץ, שגם למען האמת לא הוכרה בסופו של דבר כמלחמה, ואז הייתי ילד קטן שלא הבין מה זה מסיכת אב"כ בכלל. אחרכך הגיע ההתנתקות ואז מלחמת לבנון השניה. שני אירועים שהייתי שותף להם מבחינה צבאית, מה שגרם לשינוי נקודת המבט ויותר חשוב, להבנה והכרה הרבה יותר גדולה, כיוון שאז הייתי בתוך המסגרת הלוחמת ולא בתוך המסגרת האזרחית, שהיא בעיקר מתגוננת במידת האמצעים שיש לה. מאז הפחד ממלחמה אצלי הוא הרבה יותר גדול. למרות שאני בדרך כלל אופטימיסט, הפעם עושה רושם שהמלחמה הזו תגיע מתישהו, גם אם זה לא יקרה בחודש הקרוב, זה יקרה בשנה הקרובה. אני מאוד מקווה שאתבדה, ומקווה שהכל הדיון הזה יהיה סרק...
מאיפה אתם כל כך בטוחים שננצח ?! אם המצב חמור אני מצטער להגיד לכם וזו בחירה של המשפחה שלי וזה לעזוב את הארץ . פטריוטיות לא שווה את החיים שלי ושל המשפחה שלי ...
אולי כי אנחנו הצבא הכי חזק באיזור וארה"ב איתנו? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/ph34r.Xxx ברגע שהאיראנים יגיעו לרבע מהטכנולוגיה, הארסנל הקונבנציונאלי והגרעיני, והיכולת האווירית שלנו, אז נדבר
יש כמה דרכים להגדיר ניצחון והפסד, כי לכל צד הוא שונה לגמרי. ההכרעה הסופית תגיע מהצד של ישראל וארה"ב, אין ספק בקשר לזה בכלל. הצבאות של סוריה ואירן חזקים מאוד, אבל חזקים פחות בצורה משמעותית מאלו שמולם. מלחמה כזאת ואנחנו סופגים בערך חודש טילים עד שנכריע לגמרי את כל אופציות התקיפה שלהם ואז הם יכנעו (הם לא חיזבאללה, במדינה מול מדינה יש בסוף הסכם כניעה). חודש טילים כמו שיש לסוריה ואירן זה הרס לא נורמלי. אין מספיק מקום כיום בבתי חולים לחולים, אז מה יהיה אחרי הפצצות של טילים הרסניים ביותר (נשק ביאולוגי וטילים מדוייקים שהורסים כמעט רחובות שלמים). יהיה בהלה אדירה במדינה וחודש טילים = שיקום של כמה שנים טובות. המצב בסוריה למשל יהיה קשה יותר. הרבה יותר הרס והרבה יותר הרוגים, אבל הרוגים סורים שונים לגמרי מהרוגים ישראלים. גם סוריה וגם אירן הן מדינות של עשרות מליוני תושבים, והמנהיגים שלהם אף ישמחו לקיצוץ רחב באכולוסיה.. על הזין שלהם. לכן איך אפשר להשוות הפסד וניצחון בתאכלס בין המדינות? להם לא איכפת להפסיד חיי אדם כי יש להם בטונות, אבל לנו? אה כן, שלא יהיה לכם ספק. אירן נלחמת על החיים שלה. הרי הם יודעים שארה"ב תוקפת, אז זה לא כניסה לחודש ואז יוצאים חזרה.. כי כניסה של ארה"ב זה לתמיד, לכן הם ישלחו לכאן טילים מכל מה שיש להם, וזה הרסני ברמות שאני רועד בכל הגוף רק מלחשוב על כך. אין לנו מקום בבתי החולים לכמה טילים כאלו בלילה, אין לנו כוח אדם לחלץ רחובות שעולים באש תחת הריסות, המדינה לא בנויה להלם הזה... מכמה סקאדים מסכנים כל ישראל הייתה משותקת, אז מה יהיה במלחמה כוללת והרסנית שכזאת?
"מה אתה עושה אם המצרים מתקדמים אל עבר המוצב?" "מה שעשינו ב-56..." "מה עשיתם ב-56?" "מה שעשינו ב-48... אין יותר טוב מזה, בטח." "ומה עשיתם ב-48?" "30 שנה לך תזכור..."
חחח... זה לא מאיזו תוכנית כלשהי? בכל מקרה, אני באמת מאמין בזה. היום יש לנו מנהיגים פחות נועזים מאשר בעבר, ודי עלובים הייתי אומר. אבל אני מאמין בזכות שלנו על הארץ הזו ואני לא רואה מצב שאנחנו ניפול נגדם. אני גם מאמין ודי יודע (מתעניין בנושא) שהאיראנים עושים יותר מדי רעש. אין להם (עדיין) את מה שהם רוצים שיהיה להם והם די לחוצים מבפנים ומבחוץ. השלטונות של הסורים והאירנים נגועים בשחיתות ורעועים מאוד. עלולות להיות הפיכות פנימיות כל רגע במקומות האלו. שלא תחשבו שאחמדינג'אד ואסד אהובים מאוד במדינות שלהם. סלע, מאיפה בא הדחף להפחיד אנשים? חחח...
דבר ראשון חבר'ה, קחו נשימה עמוקה ... ותרגעו...כל עוד לאיראנים אין נשק אטומי, זו לא תהיה מלחמת קיום. גם אם נספוג מכה קשה, מדינת ישראל לא תחדל מלהתקיים. אי אפשר להשמיד מדינה עם נשק קונבנציונאלי וללא צבא פולש שישב בשטח, והצבא היחיד שעשוי להתקדם לעבר ישראל הוא צבא סוריה, ואני לא ממש רואה את אסד מורה לגנרלים שלו להתקדם הרבה מעבר לרמת הגולן. ת"א תספוג טילים, אבל לא יצעדו ברחובותיה חיילים זרים במצעד ניצחון שיכריז על סיומו של הניסוי הציוני. אם נחכה עד שאיראן תשיג נשק אטומי, זה כבר יהיה סיפור אחר. לאיראן ולסוריה אין מספיק טילים ארוכי טווח כדי להפציץ את מדינת ישראל במאות טילים מדי יום במשך חודש, כפי שנרמז כאן. איראן נמצאת אלפיים ק"מ מפה, וטילי שיהאב 3 וקאדר זה לא כמו קטיושות של 25 ק"מ טווח. לא בעלות ולא בקלות השיגור. ביומיים-שלושה הראשונים נספוג כמות טילים גדולה שהוכנה מראש לעבר מטרות, אבל ככל שתתקדם המלחמה יפחתו השיגורים. לאיראן יש אינטרס ברור לתת לנו בראש, אבל במהלך מלחמה שתהיה ככל הנראה מול כוחות צבא אמריקאיים, יש כמה מטרות הרבה יותר קורצות מאשר ת"א - בארות הנפץ של נסיכויות המפרץ, שדות תעופה טורקיים וסעודים, בסיסים אמריקאיים מרכזיים באפגניסטאן, עיראק וסעודיה... כן, אנחנו נספוג חלק בלתי מבוטל ממטח הטילים, אבל אל תחשבו שמלוא עוצמתו של חיל הטילים האיראני יופנה לעברנו. רק לסבר את האוזן - טילי השיהאב-3 והקאדר האיראנים יכולים לשאת עד כטון חומר נפץ. טילי הסקאד העיראקים שנורו לעבר ישראל במהלך מלחמת המפרץ, וגבו את חייו של אדם אחד שנפטר כתוצאה מהתקף לב, הכילו כ-600 ק"ג חומר נפץ. הטילים האלו לא ישמידו רחובות שלמים! הם אפילו לא צפויים למוטט כל בניין שהם יפגעו בו. אתם חיים בסרט הרבה יותר מדי מפחיד. תדאגו מהנשק הכימי יותר מאשר מהאש שצפויה להתלקח מפגיעת הטילים הללו. אנחנו לא צפויים לסצנריו נוסח הפצצות השטיח הבריטיות על ערי גרמניה במלחמת העולם השנייה, ונראה לי שאתם בטוחים שככה יהיה. לסורים, מצד שני, לא יהיה אכפת לזרוק כל מה שיש להם עלינו, ומן הסתם גם החיזבאללה יצטרף לחגיגה הכללית. הפחד הגדול הוא מפני נשק כימי, ואפשר רק לקוות שהממשלה המצויינת שלנו תגיע למסקנה שהגיע הזמן להחזיר לאזרחים את המסכות. באשר לרמיזות חסרות השחר כי למנהיגי סוריה ואיראן לא אכפת ש"יקצצו" להם קצת אזרחים ... המשטר העלאווי בסוריה מחזיק עצמו על קורי תרנגולת בשלב הזה, ואני יכול להבטיח לך שהעם לא ממש ישמח לראות עשרות ומאות אלפי סורים הרוגים רק כי המנהיג החליט שהוא חבר של מחמוד. כתוצאה ממלחמה כוללת עם ישראל או ארה"ב, המשטר העלאווי ייפול וזה ודאי. השאלה היחידה היא מי ייכנס לואקום, וככל הנראה זה לא ממש יהיה לטובתנו. המשטר האיראני גם הוא מתחיל לסבול מהתנגדות עממית. כבר שנים שהממשל בטהרן מנסה לדכא הפגנות גדולות ומחאות סטודנטים למיניהם, וישנה קהילת גולים איראנים לא קטנה. ישראל לא יכולה להפסיד במלחמה במובן הסטנדרטי והמסורתי של המילה בהקשר של מלחמה. ישראל תתקיים גם לאחריה, ככל הנראה עם כמה מאות או אלפי אזרחים פחות, נזק של מיליונים לתשתיות וקצת פחות תחמושת במחסני חה"א. סוריה צפויה להרס תשתיות אבסולוטי, פירוק הצבא והפלת המשטר. איראן צפויה להרג של אלפים בשלב הראשוני, כיבוש זר לשנים רבות שיוביל להרבה הרוגים נוספים, פירוק הצבא והפלת המשטר. כן, זה יכאב לנו, אבל אנחנו נצא מזה. קצת על היכולת הטילית של מדינת ישראל - ע"פ פרסומים זרים (כמו תמיד...), לישראל ישטילים מסוג יריחו-3, בעלי טווח של 11,000 ק"מ, המסוגלים לשאת ראש נפץ גרעיני (או בעלי טווח של כ-5,000 ו1.3 טון חומר נפץ קונבנציונאלי). אין ספק שבמידה ויתברר כי ההגנות האוויריות בסוריה ובאיראן פוגעות במטוסי חה"א, יהיה אפשר לעשות שימוש בטילים הללו לתקיפת נגד. מספר הטילים שבידי ישראל חסוי, אבל פרסומים זרים מדווחים על 3 טייסות
לכל מי שאומר "אנחנו ננצח" בבקשה שיקרא את התגובה הבאה שלי: קודם כל, תמיד 'הטובים' מנצחים, אין בזה ספק. בסופו של דבר היטלר נפל וסאדאם וכל ה'רשעים' למיניהם נפלו, זה ברור שהם יפלו. אבל השאלה היא תוך כמה זמן וגם באיזה מחיר נשלם. אם תהיה מלחמה עם סוריה זו תהיה מלחמה קשה שבסופה ברור שננצח. אבל נחיה בכלל? הרי הם יהרגו לנו עשרות אלפי אנשים, פשוט כך. אם לפני קצת יותר משנה נסראללה שלח עלינו טילים ממרחק של 300 קילומטר פה הם פשוט יעברו מעל הבתים שלנו ויסבו לנו המון, אבל המון הרוגים. אז זה ניצחון? אין פה שאלה של ניצחון או לא, ארה"ב וכל העולם איתנו וזאת הולכת להיות מלחמת עולם וכנראה גם בסופה יהיו טילים גרעיניים. הולך להיות פה גיהינום אם תהיה מלחמה, גם אם ננצח לא בטוח שנחיה כדי לשמוע על זה. יש לי המון אנשים קרובים וגם משפחה בצבא, אני כל יום מתפלל שלא תהיה מלחמה, אבל כנראה שזה רק שאלה של זמן. שוב, ניצחון יהיה, אבל תלוי באיזה מחיר.
לצערם של כולנו ישנם מקרים שבהם אין מנוס ממלחמה, וזו דוגמה כזו. זוהי מלחמת קיום, זוהי מלחמת שהאלטרנטיבה לה גרועה בהרבה, וכשיש פנאטים שאי אפשר לרסן בדרכי שלום מגיעות דרכי המלחמה. כולי תקווה שכמו במלחמת המפרץ ארה"ב תיכנס לעניין מספיק מהר כדי לחסל את זה בזמן, והפעם תעשה נקיון יסודי.
