1. צוות אייסוקר עושה מאמצים כדי לשדרג את האתר ואת השרתים
    נשמח לשיתוף פעולה והמשך סיוע פורה.

האם המעבר של ניימאר לפריז מסמל את הכישלון של כללי הפייר פליי?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י golding, ‏6/8/17.

  1. golding

    golding מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    6,648
    לייקים שהתקבלו:
    2,320
    דיברו על המעבר הזה הן בדיון של ברצלונה והן בדיון של הליגה הצרפתית. מעבר לכך שזה נושא שדורש אשכול בפני עצמו, יש לסוגיה הזו הרבה מאוד השלכות שונות; כלכליות, משפטיות, מוסריות ועוד.

    אחת הטענות המושמעות ביותר היא שהעברה כזו רק מוכיחה עד כמה הפייר פליי הוא חסר שיניים ולמעשה, חסר משמעות. אני חולק על זה, ואשתמש בחלק מטענותיו של מארקוטי כדי להביע את עמדתי.

    מסתבר שלפני שכללי הפייר פליי נכנסו לתוקף, מועדונים אירופאיים הפסידו כ1.7 מיליארד אירו בשנה (החישוב הוא מצרפי). היום, המספר עומד על כ250 מיליון אירו.

    מה גם שצריך לזכור שעסקה בודדת לא בהכרח משליכה על התנהלות השוק. תמיד יש יוצאי דופן כשזה מגיע למסחר של נכסים. מגמה מדאיגה בהרבה היא סכומי הכסף שנכנסים לקבוצות האנגליות כתוצאה מהסכמי שידור חסרי כל פרופורציה. כאשר 20 קבוצות (ואפילו יותר) מתחזקות כלכלית, אז אפשר להרגיש תנודות בשוק ההעברות. כאמור, העברה מן הסוג של ניימאר אמנם יוצרת באז מטורף, אבל קשה להסיק ממנה מסקנות הרות גורל.

    אבל השאלה המרכזית היא האם ההעברה הזו מסמלת את הכישלון של הפייר פליי. התשובה שלי היא לא, היא אולי מאותתת שהכדורגל השתגע ושמתגבש קונפליקט מוסרי כלשהו בקרב הרבה מאוד אוהדי כדורגל, אבל ככל שמדובר בפייר פליי, הרעיון עדיין קיים והוא בהחלט נאכף. אפשר להתווכח על חוסר ההגינות ועל העיוות שהכללים מייצרים, אך לא לערער על קיומם.

    צריך לזכור שפריז (בדומה לסיטי) כבר חטפה מאופ״א והיא מוצאת את עצמה תחת זכוכית מגדלת כבר מספר עונות. למעשה, בעוד פריז דיווחה על רווח של כ10 מיליון אירו בעונת 15/16, אופ״א החליטה שעסקת הספונסורשיפ הקטארית שלה, שעמדה על כ200 מיליון אירו, לא באמת תואמת את השוק והיא מנופחת באופן מלאכותי. אופ״א החליטה שהעסקה בכלל שווה כחצי מהערך המדוווח שלה, וכך לפריז נרשמו הפסדים בספרים של הארגון.

    אז האם הפייר פליי מת? לא נראה ככה, אם כי ככל הנראה נקבל תשובה ברורה יותר בסוף עונת 17/18, ויש להניח שאם פריז אכן תרשום הפסדים (שעולים על 30 מיליון אירו ב3 העונות האחרונות), מועדוני האליטה האירופאית, ובראשם ברצלונה, ידרשו אכיפה משמעותית יותר.
     
    owen11111, Franco, Uli Hoeness ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  2. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,982
    לייקים שהתקבלו:
    2,983
    אם ברצלונה, זו שכדי להשיג את אותו ניימאר בעצמה שברה את כל החוקים בערך, תדרוש יותר אכיפה, זה יהיה מטורף בעיני.

    זה לא מסמל כישלון, רק שיגעון. הקומבינה סביב התשלום היא משהו שאני אתפלא אם לא נעשה כבר בלי שדיברו על זה.
     
    de Middenweg, אלעד ו-Raulito אוהבים את זה.
  3. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    39,051
    לייקים שהתקבלו:
    10,435
    מין:
    זכר
    1) ההעברה אולי מסמלת את הטענות נגד משמעות ה - FFP אך הן לא מבוססות רק עליה
    2) מה היו בכלל מטרות של החוק?
     
  4. SerieA

    SerieA Il Capitano מנהל

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    3,343
    לייקים שהתקבלו:
    1,116
    מין:
    זכר
    האמת היא שלא היה צריך את עסקת ניימאר כדי להצהיר שה-FFP הוא כישלון.

    זו אפילו לא עקיפת הכללים על ידי PSG או הרכישה הבומבסטית - היו כאלה גם בעבר.

    הבעיה האמיתית בעיני היא שהעובדה שה-FFP משמר את העשירות - עשירות יותר, ולא נותן לעניות להתקרב אליהן בעזרה השקעה מאסיבית (כי אי אפשר).

    יש סיכונים בהשקעה מאסיבית - מועדונים יכולים לקרוס במקרים מסוימים, ואין הרבה בעלים שיעשו את זה.

    אבל המשמעות היא שסיכונים יילקחו הרבה פחות והכדורגל יהיה סטטי אף יותר מאשר בעבר.

    יש ליצור חלופה ל-FFP על מנת שהתנאים בכדורגל האירופי יהיו אחידים יותר.

    אני לא אומר שפעם לא היו מועדונים גדולים ומפלצות, היו. אין ספק שחוק בוסמן הוא דבר ששינה את הכדורגל.

    אבל בין השנים 84-2001 האלופות באיטליה היו:
    נאפולי, ורונה, יובנטוס (כמה פעמים), מילאן (כמה פעמים), אינטר, נאפולי, סמפדוריה, לאציו, רומא

    נוסף על כך, פארמה ופיורנטינה כמעט זכו באליפות.

    נכון, התנאים אז לא היו בריאים במיוחד - פארמה ולאציו כמעט פשטו רגל, פיורנטינה ירדה לליגה הרביעית בשל פשיטת רגל, נאפולי אף היא.

    אבל העיקרון חשוב -
    משאבים כספיים שאינם כל כך שונים בין קבוצה לקבוצה הם דבר שחשוב לכדורגל.
     
    de Middenweg, Uli Hoeness ו-alexshw אוהבים את זה.
  5. golding

    golding מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    6,648
    לייקים שהתקבלו:
    2,320
    אני מסכים איתך, אני חושב שיש הרבה מאוד בעיות עם הפייר פליי. אני כן חושב שבקונסטלציה מסוימת יש לכללים האלה ערך וחשיבות, אבל דרך היישום שלהם לא מוצלח בכלל.

    ספציפית לגבי מקרה ניימאר, התכוונתי להדגיש שגם אם מסכימים עם הפייר פליי וגם אם לא, הכללים עדיין תקפים וקשה לומר שבגלל פעולה/רכישה כזו או אחרת אז זה אחיזת עיניים אחת גדולה. מבחינתי מה שמעניין באמת זה איך יתייחסו לכסף שמגיע מצד שלישי כשמפעילים סעיפי שחרור למיניהם, אבל זה כבר נושא אחר.
     
    SerieA אוהב/ת את זה.
  6. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    18,251
    לייקים שהתקבלו:
    1,910
    מבחינתי כדורגל הקבוצות במציאות הזאת פשוט מת. יש איזה 10 קבוצות שמפתחות שליטה בענף. ליגת האלופות? אני קורא לתחרות הזאת ליגת עשירות.

    הפערים הכלכליים תמיד היו, אבל מאז חוק בוסמן הדברים יצאו מכלל שליטה. יותר מזה, ברגע שהקבוצות העשירות עברו על חוקים מה עונשן? טוונטה הורחקה כמה שנים מאירופה. בצדק כי ראשיה עברו על חוקים. אם כך למה ריאל וברצלונה לא הורחקו כשגם הם פשעו? לא רק שלא הורחקו העונש שלהם למעשה בכלל לא הפריע להם להגיע להשגים.

    מה שקרה סביב ניימאר פשוט בלתי נסבל, אבל מצחיק לראות איך הליגה הספרדית ניסתה להגן על ברצלונה. החובות הכלכליים של הקבוצות הספרדיות ביחד אדירות. איזה חמש מיליארד אירו. ברגע שבעיקר שתי הגדולות ממשיכות לבזבז כספים על ימין ושמאל אין שום איש בממלכה שכועס. פתאום מופיע איזה ערבי קטארי ומלחמת עולם 3 נפתחת....

    אופ"א שבעצמו ארגון מושחת עד היסוד, אמור לעשות משהו בנידון. המחירים ימשיכו לעלות והפערים רק יגדלו. לצערי לא רק הארגון הזה לא יעשה דבר אלא אני צופה בעיה רצינית מכיוון בריסל. האחוד האירופאי היה מאד ברור בהחלטתו עם חוק בוסמן. באירופה יש סחר חופשי. אני לא משפטן, אבל לדעתי כל חוק שמגביל את החופש אסור בהחלט. ברגע ששחקן כדורגל הוא כמו עובד רגיל וממוצע זה מה שימשיך לקרות. השחקנים אמורים לעבור בקלות מקבוצה לקבוצה ואי אפשר להגביל אותם. זה שיש אנשים שמוכנים לשלם 222 מיליון אירו בשביל שחקן לא אמור להכניס מגבלות בשוק ההעברות של שחקני הכדורגל.

    אני מאד מקווה שאני טועה, אבל שום דבר לא ישתנה והמחירים ימשיכו לעלות.
     
    Bianconeri אוהב/ת את זה.
  7. SerieA

    SerieA Il Capitano מנהל

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    3,343
    לייקים שהתקבלו:
    1,116
    מין:
    זכר
    אני לא יודע מה יקרה בטוח הארוך, אבל המגמה שציין @de Middenweg נכונה לגמרי. עם זאת אני מניח שיעשו משהו כי יש גבול כמה אנשים ירצו לצפות בענף שהכל בו ידוע מראש.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  8. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    39,051
    לייקים שהתקבלו:
    10,435
    מין:
    זכר
    הבעיה לא בעושר אלא בחלוקת העושר. בליגה האנגלית רק צופים יותר ויותר לדעתי. העניין נובע מחלוקת כסף מאוד נבונה בתוך הליגה.
     
  9. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    11,744
    לייקים שהתקבלו:
    3,200
    הכדורגל מת.
     
  10. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    9,214
    לייקים שהתקבלו:
    2,590
    יש אשכרה מישהו שיודע ו/או אכפת לו מה הם חוקי הפייר פליי?
    אני מעולם לא הרגשתי שחל איזשהוא שינוי על המועדונים או על הכדורגל מאז שהם התחילו( מישהו זוכר מתי?).

    אני לא חושב שבאמת היה רצון ליצור שינוי משמעותי, אלא רק לעשות הרבה רושם בלי תוכן.

    ללא קשר, וללא קשר לניימאר או החתמה כזו או אחרת, אם רוצים ליצור שינוי בכדורגל זה יצטרך לבוא על חשבון הגדולות. יצטרכו לייבא לא מעט חוקים מהספורט האמריקאי כדי לייצר איזון בין המועדונים. אחרת, הכדורגל ימשיך להתפתח לדבר הבלתי נסבל שהוא הופך אליו - ליגות עם פערים עצומים ומועדוני עלית שהם בעצם תאגידי ענק ששום דבר לא יכול לגעת בהם.
    בטווח הרחוק הפגיעה תהיה קטסטרופלית.
     
  11. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,982
    לייקים שהתקבלו:
    2,983
    עובדתית החוקים שינו את ההתנהלות הכלכלית והקטינו משמעותית את ההפסדים, זה גם מופיע בהודעה הפותחת. קבוצות גם נענשו בגין החוקים, רומא למשל כל הזמן מחפשת למכור כדי לעמוד בחוקים, זה לא שזה לא משפיע בכלל.

    אני מאמין שתוך מספר שנים יקומו סופר-ליגות וכל המבנה של הכדורגל ישתנה, כדי להתגבר על חוסר האיזון.
     
    golding אוהב/ת את זה.
  12. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    6,975
    לייקים שהתקבלו:
    200
    חייב להיות סעיף שיחרור, אבל צמוד לשכר.
     
    עודד (אוהד הצלחות) אוהב/ת את זה.
  13. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    9,214
    לייקים שהתקבלו:
    2,590
    אוקיי, אבל זה משהו שקרה אצל כל המועדונים לא?
    כולם ביחד הפסיקו לבזבז יותר כסף ממה שיש להם(במחשבה שהם יפתרו את זה בעתיד) שזה אחלה מבחינה כלכלית, אבל אני לא רואה את השינוי על המגרשים עצמם.
    לא קרה משהו היסטרי ששינה את המשחק. אם מחר מישהו רוצה לקנות את לאציו ולהפוך אותה למעצמה ברמה של ריאל/בארסה/באיירן אין שום דבר שיכול למנוע את זה ממנו, לא?
     
  14. orimor2212

    orimor2212 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    9,982
    לייקים שהתקבלו:
    2,983
    לאציו במקרה כזה תצטרך להציג תוכנית להגדלת הכנסות (כמו מילאן), או שלא תוכל לשלם מעבר לסכום מסוים על שחקנים גם עם בעלים עשיר.
     
  15. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    9,214
    לייקים שהתקבלו:
    2,590
    קשה להאמין שיש תכנית כזו אצל מועדונים כמו פסז׳, סיטי או אפילו יונייטד שמבזבזת המון בחלונות האחרונים.
    אלא אם כן אתה מתכוון להכנסות מהספונסרים שהם בעצם הבעלים של המועדון.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!