הבעלות הפרטית- "תודה, אבל יש סיכוי שזה לא יגמר רע?"

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עידן444, ‏3/12/14.

  1. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,092
    לייקים שהתקבלו:
    951
    מין:
    זכר
    יש בדברים של קופמן מן האמת מהעובדה הפשוטה שזה תצהיר שהוגש לבית המשפט
    כל מילה שנכתבה היא מתוך התצהיר ומדובר פה בלא פחות מרעידת אדמה

    הפועל פ"ת כמועדון דרך המפרקים ליאור דגן ועמית פינס הולכים לתבוע את כל הכספים שנגנבו מהקבוצה ויש לה סיכוי גבוה לקבל
    לפי דו"ח הפירוק מאיר שמיר קנה קרקע פרטית ב6 מליון שקל דרך חברת קש שהוא עמד בראשה והמוכר היה לא אחר ממאיר שמיר שעמד בראש הקבוצה ( מעשה פלילי לכל דבר ) והרוויח עליה 180 מליון שקל
     
  2. Turgi Guest

    שמיר פירק את הפועל פתח תקווה? זה חדש?
    ומה טביב?
    לאף אחד לא אכפת. כל אחד מסתכל על הקבוצה שלו. בדיוק כמו עם בית הדין.
    ספורטיביות בארץ זה ערך תחתון.
     
  3. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    כל אחד מסתכל על הקבוצה שלו ומשתדל להנות בתקופות הטובות.
    בכל תחום בחיים קל לאנשים להזדהות עם אנשים או קבוצות אנשים במצבם או במצב שהם היו בו בנקודת זמן אחרת.
    פתחתי את הפוסט הזה מכאב. באופן טבעי מי שהזדהו(או היו מזדהים אם היתה להם נציגות בפורום) הם כאלה שלקבוצות שלהם יש בעיות כלכליות בגלל אנשים פרטיים שהגיעו כמשיחים ונעלמו. ומילא היו נעלמים כלא היו... הבעיה שהם נעלמים ומשאירים בורות.
    אין ספק שתמצא הזדהות ותמיכה בין מכבי נתניה, הפועל פ״ת, הפועל ת״א, וגם קבוצות עם בעלים שנמצאים מכל מיני סיבות, לפעמים לא ברורות כמו הפועל חיפה, אשדוד ובמידה מסויימת בית״ר י-ם ועוד.
    מה שאנשים צריכים להבין שזה יכול לקרות לכל קבוצה. זה קרה במספיק מועדונים גדולים בארץ בכדי שאנשים ידעו שאף אחד לא חסין והנפילה מאיגרא רמא לבירא עמיקתא קשה מאוד.
    אין מקום להתנשאות. אין מקום לשחצנות. יש כאן רק מועדון אחד שלכל אורך השנים כמעט שומר על מקומו בצמרת וגם היחיד(אולי חוץ ממ.ס. אשדוד?!!!) שאף פעם לא ירד ליגה וזה מכבי ת״א.
    כל השאר בצורת הניהול הקיימת, אולי למעט מכבי חיפה ששחר נמצא שם המון זמן ובנה מועדון מהבסיס, עם כל הצער- תלויים ברצון של אדם אחד, באופן מפתיע ברוב המקרים אפילו לא אוהד הקבוצה- לתרום סכומי כסף גדולים. פה זה מתחיל ופה זה נגמר.
    לדעתי המודל הזה היה עובד טוב אם לאנשים האלה, שאולי באמת אנשים טובים שבאים לתרום, היה את הידע והניסיון הנחוץ לאיך בונים תשתית במועדון כדורגל כדי להפוך להיות איאקס, דורטמונד, סאות'המפטון, פרטיזן בלגרד, דינמו קייב של ואלרי לובנובסקי, ולא דגמים עלובים של אימפריות כלכליות של אוליגרכים ושייח'ים ברחבי הגלובוס...
     
  4. oFiRzZz Member

    הצטרף ב:
    ‏30/9/07
    הודעות:
    4,760
    לייקים שהתקבלו:
    1,859
    סליחה שאני מקפיץ את הדיון הזה ממעמקי הפורום אבל ..
    כשפתחת את האשכול הייתי קצת ספקטי אבל עם כל מה שקורה עם נתניה ,
    זה גרם לי קצת לחשוב על העניין . לדעתי תקופת הבעלות הפרטית הבלעדית
    הולכת ונגמרת ככל שהזמן עובר . קשה למצוא משקיעים שמוכנים להשקיע
    סכומים כאלה גדולים במוצר ש95% מהפעמים לא מחזיר את ההשקעה ,
    והרבה פעמים זה גם נגמר במפח נפש . הפועל ת"א , מועדון פאר ישראלי ,
    עד היום לא מצאה משקיע . בית"ר ירושלים , אחרי שנים של חיפושים ,
    קיבלה את טביב שזה הרע במיעוטו . נתניה גם באותו ברוך . מכבי ת"א זכתה
    בפרס הגדול בלוטו , אבל מי מבטיח לדוגמא למכבי חיפה שיהיה לה משקיע
    ברמה של שחר אחרי שהוא יעזוב ? זה הכל משחק של הימורים .
    העתיד לדעתי צועד לכיוון של אחוזים מסוימים של עמותת אוהדים (קטמון סטייל)
    ואחוזים מסוימים של משקיע/ים , אבל בטח לא בעלות פרטית בלעדית
    שכשהמשקיע קורס אז גם הקבוצה קורסת איתו .
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,665
    מין:
    זכר
    דווקא מכבי חיפה תמצא בעלים חדש בקלות יחסית, יש לה קהל ענק בכל הארץ ומתקן הכי טוב. פוטנציאל הכנסות גבוה מאוד.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    אם היתה בקרה נורמלית שעושה את עבודתה בעלים שנכנס לקשיים לא היה מוביל מועדון לקריסה.
    נתניה החזיקה 3 שנים בלי בעלים ששם שקל ועם תקציבים גדולים מתקציבי מינימום.
    הם עשו את זה בזכות העובדה שבעל הבית הקודם, במקרה הזה יאמר, השאיר שולחן נקי.
    הקריסה באה בגלל טעות אחת קטנה- מינוי של מאמן חסר ניסיון אשר חוסר הנסיון שלו עלה הרבה מאוד כסף!
    העניין הוא שכשאין לך בעלים אין לך את הפרבילגיה לטעות! טעית? יש לך 2 אופציות- או שתקווה לטוב ואיכשהו דברים יתחברו ותשאר בליגה, או שתתחיל לנסות לתקן. התיקונים הללו יכולים לעלות לא מעט כסף שאין לך. אתה מתחיל לגייס מפה, לגייס משם, לקחת הלוואה מפה, לקחת הלוואה משם... אם הצלחת ונשארת בליגת העל יש לך יותר סיכוי להישאר איכשהו יציב ולסגור את הבור. אם למרות כל ההשקעה ירדת ליגה אתה בצרות- וזה בדיוק מה שקרה לנו לפני ששגב ומאור הגיעו.

    אם היינו כעת עם שולחן נקי היה מי שיקח את הקבוצה ובהשקעה יחסית קטנה הוא יכול לבנות קבוצה שתעשה דברים יפים.
    קבוצת כדורגל לא חייבת להיות בור ללא תחתית. אפשר וצריך לעשות את זה גם אחרת, כי למצוא עוד שחרים, גאידמקים וגולדהארים שיבואו לכדורגל הישראלי זו לא משימה קלה.
     
  7. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    זה אתה אומר...
    במבחן התוצאה לא קל למצוא לקבוצות בעלים- גם לקבוצות גדולות.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,665
    מין:
    זכר
    במכבי ת"א מרגע שלוני החליט למכור לא עבר יותר מדי זמן עד שנמצא רוכש. ושוב מבחינת אטרקטיביות לבעלים חדש מכבי חיפה מספר אחת בכדורגל שלנו.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    ומי אמר שזה לא יהיה מישהו עם הרבה פחות אפשרויות משחר שירצה להסתמך רק על הכנסות שעם השנים ילכו ויתמעטו?
    אני לא יודע למה אתה כל כך בטוח שבלי שחר מכבי חיפה תמשיך להיות אותו דבר מבחינת הגב הכלכלי שיש לה?

    לגבי מכבי ת"א- אם זה לא היה גולדהאר אלא סתם חולה פרסום כלשהו דוגמת רוני מאנה לוקח את הבעלות?
     
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,665
    מין:
    זכר
    זה הדרך היחידה שלה להתקדם. צריך סך הכל בן אדם שישקיע כסף בשביל בניית מערכת ניהולית יותר מודרנית שתדע לשלב קמפיינים באירופה עם ריצה בליגה שלנו.
    ההכנסות הגדולות באמת נמצאות באירופה, בטח כשיש לך מתקן כזה. שחר לא מבין את הדבר הפשוט הזה.
    אין לו שום מושג בכדורגל המודרני - אין לו מושג בכלכלת כדורגל.
    הוא עובד בשיטת השלוף.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  11. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,439
    לייקים שהתקבלו:
    3,839
    הבעלות הפרטי היא אסון לאוהדים. זה לא ייחודי לישראל זה לכל העולם.

    היום כל בעל בית שמגיע ומשקיע כסף נחשב למושיע ופילנטרופ, אבל אם לא היתה בעלות הפרטית לא היה צורך. כל קבוצה היתה מתקיימת מהכנסותיה, ובגלל שהכל היה יחסי אז היה סה"כ מאוזן (כמו בתקופות שנוטינגהאם פורסט לקחה אליפות אירופה).

    לא נראה לי שרונאלדו היה משחק פחות טוב אם היה מרוויח חצי מיליון יורו לעונה ולא 10, כנ"ל זהבי אם היה מרוויח 12,000 ש"ח לחודש ולא 100,000.

    בפועל? קבוצות פאר נחרבות, קבוצת קאקאמייקה בלי אוהדים עולות, כמות הכסף השחור לא נגמרת ובסוף זה מסתיים במונדיאל בקטאר...
     
    Ian Wright ו-Nigel de Jong אוהבים את זה.
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,665
    מין:
    זכר
    למה אתה חושב שנוטינגהאם פורסט התקיימה רק מהכנסותיה או כל קבוצה אחרת באנגליה?
    למשל מנצ'סטר יונייטד כמעט פשטה רגל בתחילת שנות השלושים ובה איש עסקים מקומי ופשוט שם כסף והציל אותה.
    עידן בעלות הפרטית קיים בעצם מאז שהכדורגל המקצועני קיים ותמיד היה צורך לגייס כסף וקבוצות נכנסו לפשיטות רגל והתפרקו גם בתחילת המאה הקודמת.
    בעלות הפרטית היא לא דבר חדש בכדורגל. זה דבר יחסית חדש בארץ. זה קיים רק מ - 1992, אבל גם כדורגל מקצועני אמיתי מבחינת כסף שמתגלגל קיים בארץ לא יותר מ - 30-35 שנה, כי כששחקני הליגה הבכירה התפרנסו מעוד עבודות במקביל למשחקי כדורגל זה לא היה נקרא כדורגל מקצועני.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    כל מילה לפנתאון!
     
  14. wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    2,889
    לייקים שהתקבלו:
    706
    למצוא בעלים זה קל. החלק הקשה זה למצוא משהו נורמלי שגם מבין משהו בכדורגל. אורי אלון כזה.
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    אלכס, בכל העולם הכדורגל יצא מפרופורציה.
    לדעתי הענף כולו יגיע במוקדם או במאוחר לפשיטת רגל אם ימשיך להתנהל בהפקרות הזו שאו שיש לך איזה שיח' שזורק מאות מיליונים או שאתה חי על גרעון שבהרבה מקרים גם מביא לפירוק...
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.