הדיון הרשמי של מנצ'סטר יונייטד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י King_Beckham, ‏8/6/04.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    קודם כל, שאנשים יבינו, רונאלדו רק בן 18.
    בגילו של ווין רוני, אז אל תצאו מפורפוציות.

    עכשיו תן לי להבין בני, ווין רוני, שהיה בינוני מאוד בעונה החולפת באברטון, בטח לעומת רונאלדו שבעונה החולפת היה טוב ממנו בליגה, הוא לפי דעתך "חלוץ גדול" כשרונאלדו "אפס".
    וכל זאת בגלל היורו.
    יורו אגב, שלרונאלדו יש בו 2 שערים ו2 בישולים ב3 וחצי משחקים(במשחק הראשון הוא נכנס במחצית, בשני הוא נכנס בדקה ה65).
    טורניר, שלרונאלדו יש בו חלק חשוב בהעפלה של הנבחרת שלו לחצי הגמר(ב2-1 על הולנד הוא כבש את הראשון ובישל את השני).

    העונה שלו ביוניטד הייתה סבירה?
    הוא היה טוב השנה ביוניטד.
    הבחור רק בן 18, פעם ראשונה שהוא במעמד של ליגה בכירה כמו הליגה האנגלית(עם כל הכבוד לליגה הפורטוגלית) והוא עוד היה צריך להיכנס לנעלים של בקהאם.
    העובדה שלרונאלדו היה חלק חשוב בזכייה בגביע, והוא בהחלט היה טוב בליגה, מלמד שהוא קודם כל לא "אפס".

    עכשיו השאלה היא האם הוא יתפתח לאחד מהקשרים הטובים באירופה, או עם הוא יהיו עוד שחקן טוב בליגה האנגלית.
    אני מאמין, שככל שהוא יתבגר, ופרגי יעבוד איתו יותר זמן, ההגבהות שלו ישתפרו, והמשחק שלו יהיה הרבה יותר תכליתי.
    לא סתם רונאלדיניו אמר שרונאלדו מזכיר לו את עצמו בגיל 18.
    אותו סוג חומר, שחקן שאוהב לכדרר, נותן שואו לקהל, אבל הרבה פעמים לא תכליתי.
    ככל שהוא יתבגר, הוא יהיה יותר תכליתי ויבלוט יותר.

    רונאלדו היום שווה משהו כמו 20 מיליון פאונד.
    כמעט כפול מהמחיר שפרגי קנה אותו, והמחיר רק יעלה עם רונאלדו יזכה עם פורטוגל ביורו.
    והמחיר רק יעלה אחרי עוד עונה ביוניטד.
    נכון, רונאלדו מבחינת יכולת נטו עדיין לא שווה 20 מיליון פאונד, אבל היום, המחירים, כפי שאנחנו יודעים, הם לא יכולת נטו.
    רונאלדו מאוד פופלארי. הוא צעיר, מוכר חולצות בכמויות גדולות וכמו רונאלדיניו, נותן שואו לקהל.
    כמו יתר השחקנים הצעירים הבולטים בגילו(רוני, טורס) המחיר שלו הוא לא על יכולת נטו.
    כמו שרוני אם כל הכבוד, עדיין לא שווה 25 מיליון ליש"ט מבחינת יכולת נטו, והמחיר שלו גבוהה בגלל שהוא מוכר חולצות ופופלארי כרגע(היחיד בשנים האחרונות שהצליח לעבור את בקהאם במכירת חולצות מאז אואן). רוני , רונאלדו, וטורס הם הסחורה החמה כרגע, וזה למה המחירים שלהם בשמים.
    להתעלם מהעובדה שכבר כעת רונאלדו שווה כפול מהסכום שפרגוסון השקיע עליו זה טעות.
    בכלל, עם רונאלדו היה לובש מדים של קבוצה אחרת, בגיל הזה, כולם היו מהללים אותו ומדברים עליו כפונטציאל ענק.
    בגלל שהוא ביוניטד, וזה מובן, הלחץ עליו עולה ואנשים מצפים שמהגיל הזה הוא יהיה אחד מהקשרים הטובים בעולם.
    אז אני מצטער לאכזב אותכם, רונאלדו טוב, אבל צעיר. יש לו עוד הרבה מה ללמוד, ולצערם של הקבוצות שהולכים לפגוש את היוניטד, הוא עוד ישתפר...
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    שילוב של חוסר מזל והצגת יכול בינונית בצאנסים המעטים שהובאו להם בגלל העדרויות די העלימה אותה.
    לדג'מבה דג'מבה היה מקרה משפחתי שמנע ממנו להיות ביוניטד במשך זמן רב.
    עד שהוא חזר, הוא היה צריך ללכת לשחק באליפות אפריקה.
    בעקבות זאת הוא החמיץ את רוב העונה.

    קלברסון אחרי משחק מעולה שבו הוא בישל שער נפלא עם העקב והראה שיש לו כדורגל, נפצע לחודשיים וחצי.
    אחרי הפציעה דארן פלטשר הסקוטי המפתיע כבר פתח בהרכב והציג יכולת טובה.
    עד שקלברסון חזר לכושר זה היה מאוחר מידי.
    והוא קיבל משחקים מעטים בלבד.

    נקווה שבשנה הבאה שני השחקנים האלה יוכיחו מה שווים, כי שנה הבאה זה הצאנס האחרון שלהם.

     
  3. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    Why was Ronaldo better then Rooney in the league???
    The fact you love Ronaldo should not change anything. he did nothing in the premier league this season. you don´t get credit for passing the same player twice and loosing the ball.

    Rooney played by him self and did a good job. not more then that, he wasn´t the best englishman under 21 in the league like people said, but he was OK.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/7/04
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    נו באמת קירק.
    רוני היה טוב?
    אתה מדבר על אותו רוני שהיה מלך השערים בשלב הבתים ביורו והיה אחד מהחלוצים הטובים בטורניר.
    תערוך השוואה בין היכולת של רוני באנגליה בעונה החולפת לבין היכולת בטורניר.
    בליגה הוא היה בינוני, ואני בטוח בלי לבדוק בשום סטיסטיקה שהוא לא עבר את 10 השערים.
    רונאלדו היה יותר טוב ממנו.
     
  5. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,196
    לייקים שהתקבלו:
    405
    מעולם לא אמרתי שווין רוני חלוץ גדול. הוא חלוץ מצוין. הרבה יותר יעיל מרונאלדו, תורם הרבה יותר מרונאלדו.

    רונאלדו היה טוב מרוני בליגה? באיזה סרט בדיוק אתה חי?

    רונאלדו היה טוב מאד נגד הולנד וספרד, נכון. מול יוון ואנגליה הוא רק הזיק. רוני היה פחות או יותר האיש של אנגליה בהתקפה, שיחק פחות משחקים מרונאלדו ותרם הרבה יותר.

    אתה לא יכול להיות יותר רחוק מהמציאות.

    מדובר בשחקן טיפש ולא יעיל. כן, מול ואן-ברונקהוסט וראול בראבו הוא הצליח ללהטט קצת אבל זה לא אומר כלום. 212 מליון פאונד עבור שחקן בן 18 שהציג יכולת פושרת בליגה זה בזבוז, וכאן אין שום קשר למה שהוא עשה ביורו - אם אני לא טועה יונייטד רוכשת שחקנים בשביל הצלחתה האישית ולא בשביל הנבחרות שבהן משחקים השחקנים...
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,720
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    אז כניראה אני לא הבנתי.
    כשאתה אומר אחרי שאנגליה מפסידה לפורטוגל "אם ווין רוני לא היה יוצא אנגליה הייתה מנצחת" למה אתה מתכוון?
    לא יודע, אותי לימדו שאם נבחרת כמו אנגליה, תלויה בשלב הנוק אואט בחלוץ מסוים, הוא חייב להיות שחקן גדול.
    כי באנגליה יש הרבה מאוד שחקנים טובים, אבל כאלה שאפשר לומר עליהם "אם הוא לא היה יוצא אנגליה הייתה מנצחת" יש מעט.

    אם כל הכבוד, חלוץ שלא מבקיע 10 שערים בליגה האנגלית(ורק להשוואה, המקביל של רוני, טורס, כבש 17 שערים בספרד בעונה החולפת)לא יכול להיחשב חלוץ שעשה עונה טובה, אלא עם הוא עבר פציעה קשה או סיפסול ארוך שמנעו ממנו לכבוש.
    רוני כבש ביורו ב3 משחקים 4 שערים, זה מלמד על ההבדל.
    רונאלדו היה טוב בשנה שעברה ביוניטד.
    ושוב, בליגה ובגביע האנגלי, רונאלדו היה יותר טוב מרוני בשנה שעברה.
    רוני בשנה שעברה לא היה טוב, והוא לא הצליח להביא את אברטון ליעדים הרצוים והסתבך איתה בקרבות תחתית.

    ושוב בני, אתה כניראה לא מבין.
    אני מסכים שהיום, לפי היכולת נטו של רונאלדו, הוא לא שווה 20 מיליון ליש"ט.
    אבל, ושוב אני אומר, המחיר של השחקנים היום הוא לא רק לפי היכולת.
    פופלאריות, פירסום, מכירת חולצות וכל מה שקשור לנושא מעלים את מחירי השחקן.
    לא רונאלדו, לא טורס, ולא רוני, שווים כעת 20 ו25 מיליון ליש"ט.
    אבל, כפי שצינתי, המחירים היום הם לא לפי יכולת נטו, ולכן היוניטד תקבל על רונאלדו היום סכום של משהו כמו 20 מיליון פאונד.

    נ.ב
    Steford End, תחליף בבקשה את החתימה של קינו, רק לראות את זה, זה דבר מכאיב.
     
  7. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,196
    לייקים שהתקבלו:
    405
    אז לימדו אותך כנראה לא נכון. אמרתי שהוא שחקן מצוין. במקום ואסל העייף הוא היה מכניס הרבה יותר מרץ להתקפה של אנגליה.

    9 שערים זו עונה טובה בהחלט לטעמי, לא? אז מה תגיד על הרכש החדש של קבוצתך, אלן סמית', שכבש את אותה הכמות?

    סליחה, לא הבנתי אותך נכון. אני דיברתי מההתחלה על היכולת המקצועית שלו. הוא לא שווה או הצדיק את 12 מליון הפאונד ששולמו עליו.

    רונאלדו לא היה טוב מרוני בליגה. אולי הוא כדרר קצת יותר אבל הוא לא תרם יותר מרוני. באמת שאין לי כוח לבדוק, אולי תזכיר לי מה התפוקה שלו העונה?
     
  8. Steford End Member

    הצטרף ב:
    ‏2/5/04
    הודעות:
    50
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זאת המטרה
    אבל אם זה כל כך כואב אני יחליף http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx
     
  9. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    באמת לא נחמד לשים את זה כחתימה, בלי קשר לכאב.
    לא יאה לשים מהלך כל כך לא ספורטיבי כחתימה. בושה וחרפה מה שהלך שם.

    ומשה, יש כאן שילוב קטלני של המעטה בערכו של רוני יחד עם האדרת מימדיו של מר רונאלדו. רונאלדו לא הרשים אותי בטורניר הזה, מלבד כמה הברקות, ובכל זאת - תנחומיי אם על הילד הזה אתם שמים מבטחיכם. רונאדלו יחד עם גיגס יהרוס לגיגסי כל חלקה טובה על המשטח. הבלון יתפוצץ בסוף, זה בטוח. יכול להיות שכבר העונה סר אלקס יבין איזה פלופ יש לו בכיס.

    ולרוני לא הייתה עונה חלשה, בטח לא בהשוואה לרונאלדו. 9 כיבושים ו-6 בישולים, זה הרבה יותר ממה שרונאלדו עשה.
     
  10. ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה זה הוא לא הצדיק את ה-12 מיליון פאונד ששולמו עליו? הוא כישרון בן 19, הוא עדיין לא המוצר המוגמר. זה לא חואן ורון, שהגיע תמורת 30 מיליון פאונד ואחרי עונה אחת יכולת להגיד שהוא על הפנים. לא שהייתה לו עונה כזו גדולה ביונייטד בשנה שעברה, אבל הכדאיות של התשלום במקרים כאלה צריכה להיבחן לאורך זמן קצת יותר ארוך משנה...

    סביב ווין רוני כבר יש היסטריה באנגליה (ואפילו באירופה) שאפילו סביב כריסטיאנו רונאלדו לא הייתה אחרי שהוא שיחק 20 דקות מול בולטון ( http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx ), אם היום אתה רוצה להחתים את ווין רוני (לא יודע אם אתה רוצה, אבל המנג'ר של הקבוצה האהודה עלייך כנראה כן), אתה תצטרך לשלם סכום גבוה מ-20 מיליון פאונד.
     
  11. Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דווקא אותי רונאלדו די הפתיע לטובה ביורו הזה - כל עוד הוא לא כדרר. הוא הוכיח שיש לו קצת ראש על הכתפיים, והתנועה שלו באמת מרשימה. בתחילת העונה שעברה פרגוסון רצה להוסיף לקבוצה שלו ברק לטיני, ונתן לרונאלדו יד חופשית לעשות שטויות. סקולארי החזיק את הילד יותר קצר, וקיבל תפוקה גדולה יותר. פרגוסון צריך להסיק את המסקנות.
     
  12. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון שעבר המון זמן מאז שהיונייטד הפסידו אליפות במשך שתי עונות ברציפות, אבל אני מאמין שזו העונה שיישבר השיא.

    כל עוד נמשכת המגמה הנוראית של פרגי ברכש (היינצה? give me a break), כל עוד ברוטצייה ייכללו שחקנים שלא מתאימים (קלברסון, ג'ונגה ג'ונגה, פורצ'ן, רוב הסיכויים גם רונאלדו, האווארד - מאז שמייכל לא ראינו שוער יציב ביונייטד) יחד עם סוסים מתים (סולשיאר, קין), והנה קיבלתם קבוצה שגם לא יכולה להתמודד עם העומק של צ'לסי, היציבות של ארסנל והאמביציה של ליברפול.

    הפספוס הכי גדול של פרגי הוא רובן. התקמצנו על חמישה מיליון פאונד, הולכים לאכול את הלב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/7/04
  13. E-tam-R Member

    הצטרף ב:
    ‏15/5/04
    הודעות:
    703
    לייקים שהתקבלו:
    0
    א. אני חולק על דעתך בנוגע לעמד השוער. אני חושב שהווארד היה טוב מאוד העונה, וביחס למה שציפו ממנו, אני בהחלט חושב שהוא עשה את העבודה שלו כו שצריך העונה.

    ב. איך אתה יכול להגיד על סולשיאר סוס מת? הוא היה פצוע ברוב העונה. ראינו מסולשיאר בשנים האחרונות מה הוא יודע לעשות, ומאז שפרגי שם אותו באגף ימין, הוא הפך תוך מספר שבועות לסיפור הכי חם באירופה. לדעתי סולשאיר העונהע לו אמבק אדיר ויהפוך להיות שחקן הרכב, מה שמגיע לו בהחלט להיות, במיוחד בעקבות מחסור בשחקני אגף נורמלים במנצ'סטר.

    ג. לדעתי ליברפול אכן תשתנה העונה ותהפוך להיות בורג קבוע בצמרת האמיתית, עם תחרות רצינית על התואר, ואין ספק שתהיה בין ארבע הראשונות בסוף העונה, אבל עדיין קשה לי להאמין שליברפול תהיה יותר טובה מהיונייטד.

    ד. בקשר לרובן. זה לא להתקמצן על עוד 5 מיליון פאונד, אם הם היו מוסיפים את ה-5 מיליון האלה, אז אברמוביץ' שוב היה מעלה את ההצעה. כולנו יודעים ששחקן שאברמוביץ' רוצה - בסופו של דבר הוא ישיג.
     
  14. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לרובן כבר היה סיכום עם מנצ'סטר, פ.ס.וו ויונייטד היו סגורות על מחיר, ודווקא אז, אותה יונייטד שבשנים האחרונות שופכת כסף כמו מים החליטה לנסות לסחוט קצת את ההולנדים, וקיצצה את המחיר בחצי. זה אחרי שכל הצדדים סיכמו את העניינים. בא מר אברמוביץ', שם את הכסף על השולחן, ופ.ס.וו היו מוכנים למכור לו.

    אבא של רובן שבוע לפני הסיכום עם צ'לסי אמר שרובן ישחק רק ביונייטד. על זה נאמר, אבא גנוב http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/tongue.Xxx
     
  15. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    If you´ll go only according to the Euro you can say Milan Baros was the best player in the prem last season. it dosen´t work that way.
    What the hell dose the good Euro of Ronaldo has to do with Man U, he gave a crapy season. no way you can make it go away, diffenders in england dosen´t give him the room he got in Portugal. Ronney was much better then him last season.
    and just so you´ll know, Ronney started 27 leauge matches and scored 9 goals. not so bad
    How many asissts has Ronaldo got last season?
    http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx .