ההתייחסות לקהל האוהדים בארץ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Ajax Amsterdam, ‏26/1/20.

  1. Ajax Amsterdam

    Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    3,290
    לייקים שהתקבלו:
    955
    אני פותח את הדיון בעקבות אירועים חמורים מבחינתי, אירועים שקרו על ידי מי שמופקדים על ניהול הכדורגל בארץ.
    כל ההתייחסות אל האוהדי כדורגל בארץ מבחינתי היא התייחסות כאל חוליגניזם, נתחיל בזה שעל אבוקות לא נתנו לנו ולעוד אוהדים של קבוצות אחרות להכניס ציוד עידוד נורמטיבי לחלוטין כגון תופים ודגלים.
    עונשי רדיוס מגוחכים שפוגעים בצרכן המוצר שמנהלת הליגה מספקת.
    התייחסות אלינו כצרכני כדורגל כגזענים גמורים, כבורים חסרי השכלה, כקופים.
    סימון קהלים שלמים על ידי מובילי דעה בורים ובעלי דעות קדומות.

    אני סטודנט להיסטוריה ואני יכול להגיד שמאסון הילסברו האנגלים למדו איך צריכים להתייחס לאוהדי כדורגל (זה לקח זמן אבל הייתה הפקת לקחים), להתייחס אליהם לא כמובנים מאליהם, לא כחוליגנים, לא כגזענים. היום אם יש גזענות תופסים את הגזען ולא מייצרים סטריאוטיפים (אולי חוץ מהסאן).
    אני חושב שכרגע אנחנו כאוהדי כדורגל בארץ צריכים לצאת למאבק כנגד מי שמתייחסים אלינו בצורה הלא נהותה אם אלו מנהלת הליגות , המשטרה ותקשורת הספורט.
     
  2. EO11

    EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    13,121
    לייקים שהתקבלו:
    5,380
    אתה יודע מה הבעיה? הדיון הזה. כי עד אתמול, שאתם הואשמתם, לא היה אכפת לכם. לא היה אכפת לכם שקבוצות מקבלות רדיוסים על אבוקות, לא היה אכפת לכם שעל פעולות של בודדים קבוצות מקבלות עונשים כבדים. הסולידריות פה שווה לכלום, "אם זה לא נוגע לי זה לא מעניין".

    החוכמה תהיה כשיום אחד קבוצה X תיענש ואוהדי קבוצות אחרות יחליטו למחות בהבנה(שהייתה צריכה להגיע מזמן) שהיום זה X ומחר זה Y, ולא כשמתעוררים רק שפוגעים בקבוצות ובקהל האוהדים שלנו.
     
  3. Ajax Amsterdam

    Ajax Amsterdam Member

    הצטרף ב:
    ‏14/3/09
    הודעות:
    3,290
    לייקים שהתקבלו:
    955
    כתבתי על זה הרבה לפניי בפלטפורמות פחות פרטיות מהפורום של אייסקור.
    עצם המצאותם של השורות הראשונות שלך סותרות את הפסקה השנייה.
     
  4. חייל שוקולד

    חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    9,485
    לייקים שהתקבלו:
    1,228
    זה חלק מהבעיה, אבל לא רק. גם המועדונים פאסיביים וגם הקהל פאסיבי כלפי עצמו, אתה לא רואה אף קהל מוחה על עוולות כאלה כמו שצריך.

    אותי משגע איך שמאז הדרבי עברו חודשיים ועדיין אסור להכניס אביזרי עידוד לבלומפילד(אפילו לא לבני יהודה שבכלל לא היו מעורבים בדרבי), ברמה של אסור להכניס תופים, ואף אחד מהמועדונים לא מפעיל לחץ על המנהלת/משטרה לשנות את זה. במקום להשאיר את הנושא על הפרק בכל ריאיון אחרי משחק ושבוע אחרי שבוע, לא שומעים על זה כלום ושום דבר בתקשורת. כמעט כאילו הקבוצות מעדיפות לכבות את הקהל כדי לא לקבל קנסות.

    כתבתי פה בפורום מיליון פעמים - הקהל זה הדבר היחיד שיש בליגה הזאת שלא נופל מהרמה של אירופה, וגם את זה מנסים להרוס.
     
    EuropeGuy, ייא, EO11 ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  5. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    18,657
    לייקים שהתקבלו:
    4,062
    אתה דווקא טועה.
    אני הגשתי סמינריון משפטי במסגרת התואר השני באוניברסיטת תל אביב לאחד פרופסור מיגל דויטש (דיין בבית הדין המשמעתי של ההתאחדות), שבו ניתחתי את הסוגיה והסברתי למה עונשי רדיוס נגד הקהל שניתנים בישראל הם חסרי הגיון ומנוגדים לכל המגמות הקיימות היום בעולם.
    באופן אישי, גם על גבי הפורום הזה, ביקרתי את העונשים שקיבלו בית"ר י"ם, מכבי תל אביב ומכבי חיפה, לא רק מבחינת רדיוס אלא גם מבחינת האיסור על הכנסת אביזרי עידוד.
    הכדורגל הישראלי הוא קודם כל בשביל האוהדים כי בלעדיהם אין לו זכות קיום, ומי שנותן למיעוט אלים להכתים קהל שלם וגדול ומעניק עונשים לקהל שלם (במיוחד כשהיום יש מצלמות בכל המגרשים ולרוב קל לאתר את אותם אוהדים ולהעניש אותם, חלקם גם נעצרו והוענשו אבל זה לא מעניין את מקבלי ההחלטות שמענישים את כלל הקהל), כורת את הענף שעליו הוא יושב.
     
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
  6. hbs7

    hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    1,692
    לייקים שהתקבלו:
    1,200
    מין:
    זכר
    @EO11 צודק לחלוטין.
    כשאנחנו רואים את ה'אויב' נדפק, השמחה לאיד כה גדולה עד שאנחנו מתעלמים במודע מכך שזה בומרנג ועד שזה יגיע אלינו זה רק עניין של זמן. ואנחנו מודעים לגמרי לעניין שזה יגיע.
    יש פה אפס סיכוי של אחדות שורות שאולי אולי תוביל לשינוי.

    ביום שנחליט שנגמר הסיפור שמשרדי כרטיסים מזיינים אותנו בעמלות, שנגמר הסיפור שהמשטרה עושה מה שבא לה מבחינת הכנסת ציוד עידוד, שנגמר הסיפור של אלימות משטרתית ביציעים כפי שהיה בקהל של בית"ר לאחרונה (לא מכיר לגמרי את הפרטים), שנגמר הסיפור שמענישים קולקטיב על פעולה של אדם בודד שאפשר לשלוף בקלות בעזרת מצלמות. אם רק מי שאחראי על העניין היה באמת עושה את העבודה שלו.
    שאוהדים יפסיקו להיות אלה שמשלמים את מחיר החובבנות של הכדורגל הישראלי, שמתייחסים אליו כאל איזה נרקומן שיגיע בכל מחיר.
    עד שאין שינוי, פשוט מחרימים הכל. שישחקו עם עצמם.
    אז אולי באמת יהיה שינוי. אבל כאמור אין שום סיכוי שזה יקרה. אפילו לא קרוב.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  7. yedidel

    yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    4,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,172
    זה רק ע"י חרם. כל עוד נמשיך להגיע למשחקים כרגיל, לאף אחד לא אכפת.

    זה נכון שבלתי אפשרי להניע מהלכים חוצי קבוצות בישראל. יש את שי גולוב בארגון היציע שמשקיע כבר שנים המון זמן ואנרגיה בנושא הזה, אבל מקבל שיתוף פעולה מינימלי מארגוני האוהדים השונים
     
    rivaldo אוהב/ת את זה.
  8. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    21,092
    לייקים שהתקבלו:
    3,027
    הכדורגל הוא ספורט שבכל העולם מושך אליו אנשים שלא יודעים להתנהג. אלימות מילולית ופיזית רואים למעשה בכל ליגה. אפשר להתווכח עד מחר האם העונשים יעילים, אבל בגלל שרב הקהל רוצה ספורט נקי מאלימות צריך להמשיך להלחם באלימות מכל הסוגים.

    כיהודי, כבן לניצולת שואה, ואבא שברח מאוסטריה כשכל משפחתו נרצחה בשואה, כבר אמרתי כאן לא פעם שאני נגעל מההתנהגות של אנשים בארץ. למרות שחבל לי שאיזי שרצקי רק אומר את הדברים הבאים רק עכשיו כשדברים קורים במשחקיו הוא צודק לגמרי.
    שרצקי: בושה, מי שעשה זאת צריך לשבת בכלא

    בסופו של דבר האלימות היא בעיה חברתית יותר עמוקה והיא מתבטאת דרך היציעים במגרשי הספורט. מבחינתי רדיוסים לא דבר פסול כל עוד המדינה לא עוזרת בצורה אמיתית להעיף את האנשים האלה מחוץ ליציעים.
     
  9. Nigel de Jong

    Nigel de Jong מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    11,996
    לייקים שהתקבלו:
    4,435
    יפה שנזכרתם להתעסק בנושא אחרי בערך 12 שנה שמתעללים באוהדי בית"ר עם רדיוסים, משחקים ללא קהל ועונשי הפחתת נקודות.

    לעניות דעתי, יש לגורמים בעלי השפעה רבה אינטרס גדול בכך שהגזענות והאלימות בכדורגל הישראלי לא תופסק, למה? כמה שיותר תקריות, כמה שיותר קנסות וכסף לכיס של ההתאחדות. הרי בארץ אין כאן אולטראסים של לגיה ורשה ופרטיזן בלגרד שיהיה קשה להתמודדד מולם, מדובר באנשים שאם יקבלו תביעה ישנו את עורם וישתנו מקצה לקצה(ע"ע דודי מזרחי שמפעיל לה פמיליה הפך לאיש שמאל קיצוני רק מהטראומה של התביעה שקיבל מקורנפיין). אם לא תובעים את אותם אוהדים ומשליכים את כל האחריות על המועדונים ועל קהל שלם בעונשים קולקטיביים אז יהיה קשה לעקור את הבעיה מהשורש והמסר לאותם טמבלים הוא תמשיכו לעשות מה שבא לכם כי מישהו אחר ישלם את המחיר.
     
    hbs7 ו-EuropeGuy אוהבים את זה.
  10. Nigel de Jong

    Nigel de Jong מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    11,996
    לייקים שהתקבלו:
    4,435
    עם כל הכבוד ובמקרה של שרצקי אין ממש כבוד, האיש הזה שמתגזען על כל מה שלא לבן כמוהו לא צריך לקבוע מי יישב בכלא ומי לא.

     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  11. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    21,092
    לייקים שהתקבלו:
    3,027
    ארגוני האולטראס הם בכל העולם בעיה. לרב אלה קבוצות אנשים קיצוניים שמשתמשים בספורט כדי אפילו לחזק את הרקע הפלילי שלהם. לא חסר מקומות בעולם איפה שהגרעין הקשה למעשה שולט בנעשה. נשיאי הקבוצות לפעמים בובות שלהם.
     
  12. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    21,092
    לייקים שהתקבלו:
    3,027
    @Nigel de Jong
    שרצקי צודק לחלוטין לגבי עניין הקריאות הגזעניות. אם בימים אלה, ימים מאד חשובים לכל יהודי באשר הוא, במדינת ישראל נוהמים לכיוון שחקנים עם צבע עור כהה, אז יש לישראל בעיה מאד קשה.

    כאוהד בית"ר כמוך אתה לא צריך לכעוס על רדיוסים. חלק מהקהל של הקבוצה שאתה אוהד, בדיוק כמו אלה של הפועל ת"א, עברו כבר שנים כל גבול אפשרי. אולי אתה צודק לגבי האינטרס שהאלימות לא תופסק, אבל הדבר קורה למעשה בכל מדינה. זו לא רק בעיה ישראלית וזו מבחינתי הדבר הכי חמור.
     
  13. Nigel de Jong

    Nigel de Jong מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    11,996
    לייקים שהתקבלו:
    4,435
    רק חבל שהוא בעצמו קורא לשחקנים שחומים 'כושים'.
     
    Ajax Amsterdam ו-EO11 אוהבים את זה.
  14. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    21,092
    לייקים שהתקבלו:
    3,027
    @Nigel de Jong
    אם הוא אמר את זה, אז מגיע לו סטירה על זה וכדאי לו עכשיו לא להגיד דבר. אני יודע ששרצקי לא טלית שכולה תכלת, אבל את זה לא ידעתי.
     
  15. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    47,821
    לייקים שהתקבלו:
    13,582
    מין:
    זכר
    כפי שרשמתי בנובמבר לגבי העניין עם קונטה בסמי עופר, נפתח תקדים מסוכן.
    יותר מזה שרוצים להלחם בגזענות בארץ, רוצים לתפוס כותרות ואין כמו שופטי הכדורגל פה שאוהבים את העניין.


    Sent from my SM-G973F using Tapatalk
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!