הולנד:ישורת אחרונה בקיץ: דה זאיו נוחת באייאקס

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י הרצליה עד המוות, ‏23/8/08.

  1. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,386
    לייקים שהתקבלו:
    2,769
    (תסלחו לי על טעויות הלשון והדקדוק שאולי תגלו בהמשך התגובה הארוכה הזאת...כתבתי מהר ואני עייף...)

    אני חושב שארז פירט בהחלט חלק גדול ממה שהיה לי לומר, קשה לי באמת להוסיף דברים...
    אין מה לעשות לירן, ז'אן מרק בוסמן היה המשאלה הרטובה של כל הקבוצות העשירות באירופה. מאז הסחר החופשי במדינות אירופה למדינות היותר 'עניות' יש בעיה רצינית להתמודד עם האלימות של הקבוצות העשירות מאיטליה, ספרד, אנגליה וכמובן ביירן מינכן. לירן, אפילו נדמה לי לפעמים שביירן הגדולה מפסידה בסכומי העתק הלא נורמלים שמשולמים בשביל שחקן זה או אחר.

    הרעיון שלך מעולה, תקרת שכר אירופאית. אתה חושב שהמאפיות יסכימו לזה? ליגת האלופות הפכה לליגה הפרטית של ברלוסקוני, אברמוביץ, וכל המושחתים האחרים. בחיים אין סיכוי, ידידי היקר, השליטה של הכסף כל כך גדולה שאפילו כבר 'חוטפים' ממש ילדים ממדינות העולם השלישי בשביל אולי איזה מקום בהרכב הקבוצה כשהם 'יהיו גדולים'.

    ארז פירט את המצב הכי טוב שאפשר. בשנות התשעים אייאקס עוד הצליחה לחמוק עם שחקנים כמו פינידי ג'ורג', יארי ליטמאנן ובעיקר נוואנקו קאנו. היום עוד לפני שהם אפילו הגיעו לאיזה טורניר נוער החבר'ה של מילאן, צ'לסי, ריאל והיונייטד כבר למעשה השתלטו על ה'סחורה'. למה לדעתך בלאטר (שבעצמו מאפיונר) מנסה עכשיו לראות איך אפשר למנוע מקבוצות עשירות לשים את ידן על חבר'ה שעדיין צריכים ללכת לבית הספר במדינתם? הם מפתים לרב משפחות עניות בכל מיני פיתויים נחמדים כדי שהילד שלהם אולי בסיכוי אחד למיליון ישחק פעם בהרכב הראשון של קבוצתם.

    אנחנו חוזרים ליסוד לירן, חוק בוסמן למעשה הרס את הכדורגל והפך אותו לעבדות, ולא העבדות שבלאטר ציין במקרה רונאלדו...כשצ'לסי יכולה להרכיב 11 זרים מהדרג הראשון בעולם אז למה צריך בכלל לשחק באנגליה? חוק ה-6 פלוס 5 יחזיר קצת את הסטטוס קוו מהעבר, אבל כל פלוץ קטן (זה מה שבוסמן היה) רץ עכשיו לבית הדיו האירופאי בשביל ליילל כדי שיקבל עוד כמה מיליונים. בשנות התשעים אייאקס הגיעה לפסגת הכדורגל בגלל כשרון מקומי מעולה, אבל גם רכש צעיר אדיר. הסקאוטינג בשנים האחרונות באייאקס פשוט עלובה, אבל אין שום סיכוי לבנות קבוצה אפילו לשנתיים. אם אייאקס תגיע במקרה לרבע הגמר ליגת האלופות, בתוך שבוע כל המאפיות יחטפו את הסחורה כאילו מדובר בשחקנים הכי טובים בעולם.

    אייאקס הגיעה בהתחלת העשור לרבע גמר ליגת האלופות, מה קרה? תוך שנתיים כל השחקנים הטובים נמכרו. ואן דר מיידה, קיבו, זלאטן, פינאר, נייג'ל דה יונג, ואן דר וארט, ואחרים פשוט ברחו מאייאקס כאילו אנחנו איזה קבוצה ליגת א'. בכלל שחקן כמו מקסוול נפצע קשה בברך בסוף שנת 2004, קורה. מה החכם הזה עשה? הוא עמד לגמור בקיץ 2006 את החוזה שלו, הבחור טופל כל השנה ע"י אייאקס ורצונה הטוב ומה הוא עשה לבסוף? ברח בקיץ של 2006 מבלי שאייאקס אפילו קבלה אגורה אחת על השיקום שלו. אין ספק שבהולנד יש בעיה קשה של נאמנות לקבוצה ושחקנים כבר מקבלים זקפה כשהם שומעים שברצלונה או ריאל מדריד רוצות משהו, לכן גם בלתי אפשרי לבנות על שחקן.

    סתם דוגמא, בעונה האחרונה ווסלי שניידר עוד אומר לכל האוהדים שהנה הוא נשאר עוד עונה באייאקס. מה קורה? אנחנו מתקרבים לשבוע האחרון לפני המשחק הראשון בליגת האלופות, ריאל מדריד לא עושה חשבון לאף אחד ושמה 26 מיליון אירו על השולחן בארינה. תוך שעות, ואני לא מגזים, הבחור אומר: "ריאל מדריד חלום של כל שחקן, כמובן גם שלי בלה בלה בלה". מילא ההנהלה שמעדיפה את הבורסה מאשר את ההשגים (לזה אחזור עוד מעט), אבל מה תחשוב על אותם האוהדים שממלאים בהמוניהם כל משחק בארינה בשביל הקבוצה שלהם? שניידר שהיה הבורג המרכזי בקבוצה בורח כמו נמושה והקבוצה עפה בצורה מעוררת רחמים ל'קבוצת צמרת' בשם סלביה פראג כי אייאקס לא מצאה יותר שחקן ברמתו של שניידר. עכשיו אתה מבין למה וואן באסטן הטיל ווטו (אם זה כבר אומר משהו...) על מכירת הנטלאר. ריאל מדריד ומנצ'סטר יונייטד רוצות עכשיו חלוץ, יאללה, אין להם בית ספר מקומי? ספרד ואנגליה מלאות שחקנים צעירים, שישקיעו יותר כסף בנוער המקומי מאשר בלהרוס קבוצות עם אולי שם יותר גדול ומפואר משלהן (זכור עד כמה אייאקס קבוצה מלא גביעי אירופה...). בכלל למה תמיד בזמן האחרון? מה קרה, הנטלאר הבקיע 100 שערים ביורו האחרון? אף אחד עוד לא ידע עליו או משהו כזה?

    בכל מקרה אני בשנים האחרונות מתחיל באמת להבין יותר את קבוצות הכדורסל בארץ, או הקבוצות הקטנות יותר בליגה ההולנדית שהופכות לקרבן כמו שאייאקס הפכה לקרבן שנתי של עשירי אירופה. את האמת לירן, אני אוהב, מת על מכבי ת"א בכדורסל, לא בגלל התארים הרבים בארץ אלא בגלל שמה ששמעון מזרחי בנה באירופה. עזוב זה סיפור אחר [​IMG]

    אני אישית כבר שנים לא מסתכל על ליגת האלופות, בטח לא כשאייאקס מפשלת בגדול מול 'ענקיות כדורגל', אבל למה לי לראות את השחקנים שלנו מככבים בכל המגרשים באירופה? פעם קבוצה היתה יכולה לתת מקום בהרכב למקסימום 3 זרים, ועכשיו? ארסנל הפכה כבר שנים לפ.צ דוברי צרפתית. לירן, אתה באמת חושב שקבוצה כזאת תתן למצב להשתנות? אני רק יכול לקוות שאייאקס תצא בקרוב מהבורסה הארורה כי בכל כך הרבה פעמים היינו צריכים למכור שחקן כי הבורסה דרשה את זה. קנינו אולי שחקן אחד יותר בשביל ההרפתקאה המיותרת הזאת, אבל השגים? מאז אמצע שנות התשעים הקבוצה שלי הפכה לבדיחה עצובה באירופה וכאשר PSV עוד מצליחה למצוא צעירים באיזה חור נידח, אנחנו גם לא זוכים ב-4 שנים ברציפות באליפות. את האמת? מצדי שנושפל בגביע אופ"א נגד קבוצת דייגים מאיי פארו, רק כדי שנקח את האליפות וביחד עם השם הטוב שעדיין יש לנו, פלוס כמובן שלב בתים בליגת האלופות, אנחנו נוכל אט אט לעשות משהו יפה. אין ספק שהבסיס זה אליפות הולנד ולכן אני דורש היום את הדחת PSV מכס המלוכה, תאמין לי מצדי שנעשה את זה בכדורגל 'קטנאצ'יו' מגעיל כי הגיע הזמן לשינוי בקבוצתי האהובה!!!
     
  2. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,617
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    שי,
    רוב הדברים שכתבת די ידועים, גם אם קיוויתי לשמוע דברים אחרים, הרי הסקאוטינג עדיין משחק תפקיד מרכזי בכל העולם ואייאקס בשנות ה90 שלטה בתחום, אז מה השתנה הלילה הזה?
    לגבי הבורות שלי בהיסטוריה של כמה שחקנים תצטרכו לסלוח לי [​IMG]

    מעבר לזה כל מה שכתבתם עדיין לא עונה לי על השאלה למה הליגות הגרמנית והצרפתית הגדילו את הפערים מהליגה ההולנדית?
    למה לדוגמא ליון יכולה לרשות לעצמה להביא שחקנים עם קלאסה, מארסיי יכולה, פריס סן ז'רמן, שאלקה 04, בורוסיה דורטמונד או אפילו שטוטגארט בעוד אייאקס, פ.ס.וו ופיינורד הולכות לשוק המקומי או מספתקות בפירורים?
    למה הליגה הבלגית צימצמה את הפערים?
    הרי ביננו המצב הכלכלי של אייאקס או פ.ס.וו לא נופל מרוב הקבוצות שהזכרתי? למה ההתאחדות ההולנדית לא רואה את הנולד ומנסה לשנות את הטרנד?

    עניין התקציב הוא כמובן משאלה של כולנו אוהדי הקבוצה דרג ב' ( אייאקס, שטוטגארט) לצערנו כמו שכבר אמרת הכל מושחת, אבל אפילו רעש לא מנסים לעשות בעניין... ככה שהמצב גם ישאר וחבל, כמובן שהאופציה הזאת היתה משנה את כל חוקי המשחק, זה וההסרה של חוק בוסמן.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/8/08
  3. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,386
    לייקים שהתקבלו:
    2,769
    למה אתה חושב שהליגה הבלגית צמצמה פערים? אני דווקא בכלל לא חושב על זה. PSV הראתה בשנים האחרונות שהיא עולה כמה דרגות על אלופת בלגיה. אני לא זוכר קבוצה בלגי בעשור הנוכחי מצליח להגיע כמעט לגמר האלופות, גם בגביע אופ"א AZ עשתה שנתיים המון רושם חיובי. אייאקס זאת סיפור כואב, כולנו יודעים את זה, אבל אני ממש לא מסכים שבלגיה התקרבה לרמה של הולנד. מבחינת הנבחרת רואים בבירור שהולנד עדיין מייצרת הרבה יותר כוכבים מאשר הכדורגל הבלגי.

    צרפת? חוץ מליון הכל שם די שומם, לבטח הליגה ההולנדית לא יותר טובה, אבל ההיפך לדעתי גם לא ממש נכון. אני מזכיר לך לירן שבצרפת גרים 64 מיליון אנשים מול 16 מיליון בלבד של הולנד. אם כבר, אז אולי היינו צריכים לצפות שדווקא צרפת כבר מזמן תחלוף בצעדי ענק מעלינו, זה קרתה? אפילו אם זה היסטוריה אני תמיד גאה להגיד שקבוצה צרפתית בעצם לעולם לא זכתה בליגת/גביע האלופות. אפילו את זה של מארסיי היא לקחה במרמה...לא סתם ברנר טאפי נשלח לכלא.

    ואז מגיעים למסקנה, לירן, לדעתי התשובה מאד פשוטה. בהולנד משלמים המון מס הכנסה. צריך לבדוק כמה מס משלמים בצרפת, אבל אני יודע שהרבה הולנדים דווקא גרים כמה ק"מ מעבר לגבול בבלגיה או גרמניה בגלל שמס ההכנסה פה כל כך גבוה. אני חושב לירן שצרפת גם מושכת הרבה יותר אנשים מאשר הולנד, אין מה לעשות, היא מדינה יותר גדולה, חזקה ומלאה יותר בהיסטוריה. בכל מקרה הבלגים ממש לא מתקרבים אלינו... [​IMG]
     
  4. Jack Wilshere

    Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מישהו ממומחי הליגה ההולנדית יכול לשפוך אור על ג'ונתן דה גוזמן?
     
  5. הרצליה עד המוות

    הרצליה עד המוות מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    14,683
    לייקים שהתקבלו:
    2,857
    לא יותר פשוט לקרוא את ההודעה הראשונה בדיון ?
     
  6. Jack Wilshere

    Jack Wilshere Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/07
    הודעות:
    5,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בהחלט יותר פשוט, אלא מה - לא ידעתי שההודעה הראשונה מאזכרת את הבחור. תודה, בכל אופן.

     
  7. הרצליה עד המוות

    הרצליה עד המוות מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    14,683
    לייקים שהתקבלו:
    2,857
    אופ"א פירסמה את התבנית להגרלה היום, אייאקס יכולה לקבל את :

    BV Borussia Dortmund (GER)
    Wisla Kraków (POL)
    FC Moskva (RUS)
    FK Borac (SRB)
    MŠK Žilina (SVK)

    דורטמונד תהיה הגרלה מאוד מאוד אכזרית.

    כמה מילים לגבי פ.ס.וו, הגרלה קשה מאוד ואני די משוכנע שהקבוצה תסיים אחרונה. אמנם, נכון, לנבא עכשיו לא יהיה הכי חכם, אבל בהנחה שליברפול תתעשת, את מדריד פשוט גדולה עלייה ואני רק רואה מאבק כלשהו עם מארסיי על המקום השלישי שמוביל לאופ"א. וגם בו לדעתי היא תפסיד.

    הגרלה קשה מאוד.
     
  8. תומר22

    תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אליאס, השוער הראשון של אלקמאר בעונה שעברה - זה שאני ירדתי עליו בלי הפסקה כאן בכל פעם ששאלת אותי - היה בוי ווטרמן. כנראה שלואן חאל נכנס קצת שכל לראש והוא החליט לשחרר את הליצן (הבנתי שהוא עבר לדן האג בהשאלה). נותר רק לקוות שרומרו יצליח לדלג גם על מכשול דידוליצ'ה ויהיה השוער הראשון של הקבוצה.
     
  9. הרצליה עד המוות

    הרצליה עד המוות מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    14,683
    לייקים שהתקבלו:
    2,857
    בסופו של דבר, הגרלות לא רעות להולנדיות באופ"א:

    אייאקס נמנעה ממפגש אפשרי מול דורטמונד ומוגרלת מול בוראץ' הסרבית.
    ניימכן גם כן צריכה להיות מרוצה יחסית,כשהיא מקבלת את דינמו בוקארשט. נכון שהיא קצת בנחיתות, אבל יחסית לעובדה שהיא לא הייתה מדורגת וקיבלה קבוצה מדורגת, זאת בהחלט משימה לא בלתי אפשרית.

    טוונטה, עוד לא מדורגת, הוגרלה מול ראן הצרפתית.
    הירנביין המדורגת הגרילה את ויטוריה מפורטוגל.
    פיינורד, שהייתה כמובן מדורגת, קיבלה את קאלמר השבדית.

    *קנת פרז' הצטרף היום לטוונטה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/8/08
  10. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,386
    לייקים שהתקבלו:
    2,769
    אישית אני כמובן שמח שעל הנייר אנחנו לא צריכים לנסוע לדורטמונד או קרקוב. אני לא מכיר את הסרבים, אבל ברור שלא צריך לזלזל בהם.

    פיינורד תתקשה לדעתי נגד קלמאר, אף פעם קל לשחק נגד שבדים, אבל אני רוצה לחשוב שפיינורד תצליח לעבור.

    NEC, לא יודע אם דינמו בוקרשט קבוצה כל כך חלשה. לדעתי גם NEC לא בדיוק קבוצה כל כך חזקה כך שאני הולך דווקא עם הרומנים.

    טוונטה תצטרך לעבור את ראן, לא בגלל שהצרפתים גרועים, אלא בעיקר כי הקבוצה מאנסחדה הוכיחה במשחק הבית נגד ארסנל שהיא מסוגלת לשחק בשווה מול שווה מול קבוצת ליגת אלופות טיפוסית. עכשיו שפרז עומד להצטרף אליהן אז הנה לכם עוד סיבה למה טוונטה צריכים לעבור.

    היירנביין מול סטובל, קרב קשה. אין לי כרגע מושג מה כושרה של היירנביין, אבל בהכנה לעונה הנפתחת היום הקבוצה מהצפון ממש לא הבריקה. אני מקווה שהם יעלו.

     
  11. הרצליה עד המוות

    הרצליה עד המוות מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    14,683
    לייקים שהתקבלו:
    2,857
    תודו שהתגעגעתם, אני יודע שאני כן. [​IMG]

    הנה אנחנו חוזרים!

    המחזור הראשון בליגה ההולנדית:

    שישי:
    ויטסה ארנהיים - כרונינגן (21:45)

    שבת:
    ווילם וו - אייאקס (19:45, שידור ישיר בספורט 5 לייב)
    ניימכן - דה חראפשחאפ (20:45)
    רודה - טוונטה אנסחדה (20:45)
    אוטרכט - פ.ס.וו איינדהובן (21:45)

    ראשון:
    הארקלס - פיינורד (15:30)
    וולנדהאם - הירנביין (15:30)
    ספרטה רוטרדאם - דן האג (15:30)
    AZ אלקמאר - נאק ברדה (17:30)


    שתהיה עונה פוריה ומהנה !
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/8/08
  12. Clock End Stand

    Clock End Stand Member

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    4,887
    לייקים שהתקבלו:
    1,212
    סניידר באיאיקס?
     
  13. הרצליה עד המוות

    הרצליה עד המוות מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    14,683
    לייקים שהתקבלו:
    2,857
    מאיפה זה הגיע?

    הוא בריאל מדריד. כבר שנה שנייה.
     
  14. c_web

    c_web Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/04
    הודעות:
    2,350
    לייקים שהתקבלו:
    104
    מין:
    זכר
    התגעגתי, אז באתי. [​IMG]
    בהצלחה לכולם.
     
  15. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,386
    לייקים שהתקבלו:
    2,769
    במשחק הפתחה את עונת 08/09 ניצחה כרונינגן בחוץ בצורה משכנעת 4-0 את ויטסה. השער הראשון והאחרון היו בונבוניירות אמיתיות. כרונינגן עושה רושם שהיא בהחלט אאוטסיידר מסוכנת, היא בעיניי לא צריכה להיות פחות טובה מ-AZ ובעיקר פיינורד. פשוט מעורר הערכה לראות איך כרונינגן מגלה כל פעם שחקנים חדשים. בוא לא נגזים ונגיד שאלו כשרונות כמו שיש לזו בארסנל למשל, אבל את העניין הזה אנחנו כבר מכירים.

    סטטיסטיקה מלאה:
    ויטסה - כרונינגן 4-0 (1-0)

    1-0 דה רופר (10')
    2-0 ואן דר לאק (68'/פ)
    3-0 ברג (73'/פ)
    4-0 לבצ'נקו (78')

    אירועים מיוחדים:
    אדומים: ואן דר שטרויק (67')
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/8/08

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!