היררכיה של העידן החדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י ראול, ‏22/7/06.

  1. ראול

    ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחרי זמן רב, חזרתי וחזרי כדי להעלות שאלה שמטרידה אותי כבר הרבה זמן. טוב, לא הרבה זמן... עזבו.
    יש איזה מאמר בוואלה! ספורט, מאת חמי אוזן, בו הוא מדבר על התמוטטות כוללת של מועדונים קטנים והתעצמות חסרת גבולות של קבוצות הפאר ש להכדורגל האירופי עקב התמוטטות הליגה האיטלקית בכלל ויובה-מילאן בפרט. הייתי מעוניין לשמוע מכם, עד כמה אתם חושבים שהורדת יובה ומילאן מ"נכסיהם" יובילו לדיכוטומיה של הקבוצות באירופה, מבחינה הישגית וכלכלית?

    [​IMG]

    זה ברור שעכשיו קבוצות הפאר של אירופה (אני באמת צריך לספור לכם את צ'לסי, בארסה, באיירן, ריאל, ליברפול, מנצ'סטר, ארסנל, וכו'?) יהנו מהריסותיה המבולבלות של יובה ומילאן ויהיו היחידות שירשו לעצמן לעצמן משכורות עתק ברמות האלה. קבוצות שאפתניות אבל מהמדרג הנמוך יותר יצטרכו להסתפק בשחקנים דרג ב' - ג', חסרי מוטיבציה ולעיתים חסרי נסיון.
    זה לא שיש חדש תחת השמש, ככה מתנהלת הפוליטיקה הסוציו-אקונומית בעולם כבר מאות שנים אבל בכדורגל כמו בכדורגל, כפי שאני אכתוב אוטטו באיזה מאמר, חוקי הלוגיקה והפיזיקה הם מפה והלאה. פה אני מביא לכם את 2 הקבוצות בכותרת המשנה, כדוגמה הטובה ביותר למקרה הזה ובגלל שאני סומך על הקוראים בפורום הזה שכבר הבינו את ההשוואה אני לא ארחיב יותר מדי: ליברפול, קבוצה בינונית עם מאמן חדש, חזון אחר, שחקנים חדשים בנוסף לגרעין הקיים בקבוצה לוקחת את ליגת האלופות בניגוד לכל תחזית ש להאוהד הכי אופטימי שלה לעומת בארסה, שלקחה את אותו גביע בדיוק, שנה מאוחר יותר, הפעם אם תקציב ענק, מהשחקנים הטובים בעולם ולאחר עונה מוצלחת בליגה המקומים, הפעם על פי כל התחזיות.
    יש בפנינו 2 דוגמאות מובהקות לתסריט שיקרה השנה. אתם רק צריכים לחזות את העתיד, מה כבר ביקשתי?

    ארתור, :aaa12: ! :aaa21: ! :aaa15: ?
     
  2. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא צריך להגזים ארתור. מדובר בינתיים ב-5,6 שחקנים של יובנטוס, את מילאן עוד לא עזב אף אחד ובמקרה הרע זה יסתכם ב-8 שחקנים לדעתי, בסך הכל. נכון שצ'לסי התחזקה מאוד עם שבצ'נקו ובאלאק, נכון שבארסה שואפת לשלמות עם זמברוטה ותוראם בהגנה, אבל אני לא מבין מה הקשר לריסוק הקבוצות הקטנות. זה לא שהיה איזשהו סיכוי שכל הכוכבים האלה (כולל קאנא ואמרסון) ילכו לסביליה או למידלסבורו, כך שמהבחינה הזו קשה לי להבין את כוונת המשורר (טוב, כוונתך). אולי אתה בכלל מתכוון להעמקת הפערים בין קבוצות שבגדול כולן נחשבות מועדונים גדולים אבל הפער הפנימי בין ה 2-3 החזקות (נגיד בארסה, צ'לסי) ל-4,5 האחרות (באירן, ארסנל, אינטר...) גדל? תסביר אחר כך. אם אתה מתייחס לליגות המקומיות, מן הסתם לא צפויות הפתעות. רומא או אינטר באיטליה ואולי סנסציה של מילאן (שמן הסתם תהיה ב-4 הראשונות בסוף), ריאל או ברצלונה בספרד (תלוי בקאפלו בעיקר), צ'לסי באנגליה, כשארסנל-מאן יו הן בלבד יכולות להפתיע, ובאירן-וורדר בגרמניה.
    אם כוונתך על ליגת האלופות, מה שיפה בה הוא שלא ניתן לחזות. כל הקבוצות שמגיעות, נניח, ל-16 האחרונות הן מועדונים גדולים וצמד משחקים של נוקאאוט יכול לספק הפתעות בניגוד לליגה על פני 9 חודשים. לכן כמובן שהסיכויים להפתעה באירופה גדולים יותר וזה חלק מהקסם של הליגה הכי מעניינת בתבל. זה שצ'לסי וברצלונה הן הפייבוריטיות זה ברור, אבל הן יכולות שנה שלישית ברציפות להפגש בשמינית הגמר, מה שיוריד לך אחת, והופס, הפתעה קטנטנה ושערי חוץ וגם השניה בחוץ ויש לך מצב טוב מאוד לזוכה שלא חלמת עליה ביולי (זה בכל זאת עוד 10 חודשים ואלף דברים יכולים להשתנות להסתובב ולהתהפך). הפרשה באיטליה, לסיכום, לא מהווה פה X פאקטור שמגדיל או מקטין אפשרות ל'מקרה ליברפול' או למקרה ברצלונה, בטח לא בצורה משמעותית יותר מפציעה או השעיה של שחקן מפתח לפני משחק חשוב. דיכוטומיה, היררכיה, עידן חדש. אני לא חושב שבפרספקטיבה אירופאית יש פה משהו חדש ויוצא דופן מאלה.
     
  3. ראול

    ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב, חתיכת עקשן.
    האמת שהתכוונתי לכדורגל האירופאי ככלל. ההשתקפות העיקרית של הנ"ל היא ליגת האלופות אבל התכוונתי ככלל. בכל מקרה, לקחת על עצמך לענות על הכל. אני בעד.

    ארתור, מה, צריך להתחנן?
     
  4. reda

    reda Member

    הצטרף ב:
    ‏23/9/02
    הודעות:
    1,413
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אחלה מאמר...אהבתי...

    אבל לליגה האיטלקית זה יכול לעשות רק טוב..תחשבו שעכשיו ה4 הגדולות החדשות שיעלו לצ'מפיונס עושות עוד כסף...ואחרי שיעברו שנתיים אם כל השאר חוזרות אז יש באיטליה יותר עניין ומתח כי יהיו כבר 8 גדולות...וככה איטליה תהיה אחת הליגות החזקות שתייצר הרבה יותר שחקנים טובים...תחשבו עכשיו גם שצעירים מהגדולות שירדו יקבלו את ההזדמנויות בעמדות שהתפנו בגלל המכירות של התותחים...
     
  5. ראול

    ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אממ... זאת בעיה. אתה באמת מאמין לקבוצות דרג ב' ו-ג' יש את ההנהלה להסתדר עם הלחץ של לבנות קבוצת צמרת.
    במידה והאיטלקיות יחזרו תוך עונה-2... הן יחזרו לשלוט ללא עוררין בליגה.

    החמצתם נקודה חשובה בשאלה שלי, ליברפול או ברצלונה? אנדרדוג או סטטוס קוו? גם בליגות הביתיות וגם באלופות.

    ארתור, זרמו.

    נ.ב. יש לך א תהחתימה הכי הזויה בעולם.
     
  6. reda

    reda Member

    הצטרף ב:
    ‏23/9/02
    הודעות:
    1,413
    לייקים שהתקבלו:
    1
    לי? חתימה הזויה? למה? :\

    ונראה לי שזו לא תהיה כל כך בעיה...כי אולי מצד אחד יהיה לחץ אבל מצד שני המניות של אותם הקבוצות בבורסה יעלו וככה ההכנסות יעלו ואם ההכנסות יעלו אולי יחשבו להכנס לאותה קבוצה משקיעים נוספים ואז יהיה אותו הלחץ אבל על נניח 8 אנשים שהם בעלים מאשר על 4 אנשים...

    ואני ממש לא יודע איך לענות לך על השאלה...סטטוס קוו או אנדרדוג..חחח סורי
     
  7. ראול

    ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה שיש לך כסף זה לא אומר שאה מצליח.

    ארתור, למוד נסיון.
     
  8. Bensh

    Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לדעתי דווקא יקרה בדיוק ההיפך
    ברגע ששתי אימפריות נעלמו ממפת העילית האירופאית (גם אם רק לעונה-שתיים), נוצר ואקום שייסתם בסופו של דבר על ידי שתי קבוצות אחרות. בין אם הן יהיו אימפריות שקועות (באיירן, יונייטד) או קבוצות גדולות בהתהוות שרק מחכות לפירצה שכזאת (ליון, איינדהובן), המצב יועיל לליגת האלופות. כי הרי מה יותר מרגש מקבוצה גדולה שהושפלה אינספור פעמים בשנים האחרונות שעושה קאמבק או מקבוצה קטנה שמשדרגת את מעמדה?
     
  9. reda

    reda Member

    הצטרף ב:
    ‏23/9/02
    הודעות:
    1,413
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אבל כאן הקטע זה שמי שמצליח יש לו כסף...ועובדה שיובה ומילאן המצליחות הן בין הקבוצות העשירות בעולם...וגם עכשיו פאלרמו למשל וה'בינוניות' הנוספות שיעלו לצ'מפיונס יכולות לעשות קופה יפה להתחזק..ואם הן יהיו אלופות באיטליה...שלמעשה רומא ואינטר ואולי גם מילאן הן המכשול הן יהיו ב4 הגדולות וייזכו בעוד יותר כסף ועוד יותר ייתחזקו...
     
  10. Bianconeri

    Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    5,722
    לייקים שהתקבלו:
    891
    אני מאמין שמה שאתה אומר יעבוד טוב ויפה עד שלב חצי הגמר מקסימום.
    משם כבר נראה את אינטר ריאל בארסה וצ'לסי שמנצלות את כל מה שקורה עם יובה ומילאן(שבה,תוראם,קנאברו,זמברוטה,אמרסון,ויירה?,זלאטן? וקאקא?) שחקני יובה ומילאן,בעיקר יובה שינחתו בארבע האלה.יכול מאוד להיות שאתה צודק,אחרי הכל זה ליגת האלופות.

    דרך אגב הציטוט שלי בחתימה שלך..הא? [​IMG]
     
  11. Bensh

    Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל מצב כזה לא יהיה שונה מהעונה שעברה, ואז לא ראיתי אף אחד מתלונן על כך ש"סוף סוף קבוצה ראויה זוכה בתואר"
    חוץ מזה, זה נוק-אאוט, אי אפשר לדעת מה יקרה

    והמשפט הרג אותי מצחוק
     
  12. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,336
    לייקים שהתקבלו:
    1,602
    מין:
    זכר
    אני דווקא רואה את זה בצורה לגמרי אחרת, עכשיו קבוצות קטנות יוכלו להגיע לשלבים יותר גבוהים עם סיכוי סביר להתפיע את אחת הקבוצות הגדולות בשלבים האלה.
     
  13. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    אני מצטט כדי שתוכלו לקרוא את זה שוב...




    בכל אופן, אני בדעה של גל, שטוענת שגם ה"מכה הזו" (ושהרי כבר היתה מכה כזו למילאן ולאציו בשנות השמונים), לא תהפוך סדרי עולם. תורת ההרס בוואלה מזכירה עוד הרבה קפיצות של האתר הזה ואני אישית מאמין שגם אם ברצלונה החזקה תתחזק, וצ'לסי החזקה תתחזק, זה לא יחליש עוד יותר את ויאריאל או טוטנהאם. המאבקים על ראשות הליגה הפכו צפויים יותר בשנים האחרונות וגם לליגת האלופות יגיעו אותן פייבוריטיות (למרות שכבר ראינו ששם הכל יכול לקרות).
    בסה"כ, מאז ומתמיד הכדורגל נבנה ברוב הליגות על מודל "תור הזהב". העשור האחרון היה זמן האור של יובנטוס, בשנות החמישים ראינו את ריאל-מדריד טורפת תארים, שנות התשעים היו בשר-האגו של מנצ'סטר יונייטד, לבאיירן יש עבר מפואר כמעט בכל עשור וגם בישראל הקטנה היו שנים שמכבי ת"א התקשתה רק באימונים...

    בסופו של דבר, אני מאמין שהסדר הכללי ישאר. איטליה, גם אם בצורה מעט שונה או בעוד שנה-שנתיים, תחזור לתפקידה כאחת משלוש הגדולות וגם יובנטוס, אני מאוד מקווה, תחזור ותתאזן.
    גם אם נראה עכשיו איזה "תור זהב" חדש בכדורגל, שנובע מהתפרקות היריבות בליגה זו או אחרת, אני מאמין שתוך חצי עשור כבר תהיה תקופה חדשה. ככה זה תמיד היה, ואם זה מפריע ממש- תמיד יש בכדורגל זירה נוספת...
     
  14. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד יותר נכון אפילו...
    ההורדה רק תגדיל תחרותיות (באיטליה לפחות) ותחזיר לתמונה קבוצות שעד לפני שנה-שנתיים הכתיבו לעצמן מטרה לעמוד במרכז הטבלה.
     
  15. Barcik

    Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם קרה משהו, אני מאמין שדווקא הסיכוי לסידנרלה צמח. בסופו של דבר, בדו-קרב בין ברצלונה לליברפול, האנגלים יהיו אנדרדוגים בין אם זמברוטה לובש בלאוגראנה או לא. סיכויים בלאו הכי לא היו גדולים, כעת הם פחתו מעט. מצד שני, בלי יובה ומילאן - מדובר בשתי קבוצות פחות הטובות בבירור מליברפול איתן לא צריך להתמודד. הסתברותית, זה מעלה את הסיכויים שהדרך של הסידנרלה לשלבים הגבוהים תהיה פשוטה יותר, ומקטין את כמות המפגשים בהן היא נחותה בבירור.
    בקשר לליגות המקומיות - דבר לא השתנה. חוץ מבאיטליה, כמובן.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!