הישראליות באירופה - עונת 2018/19

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏21/5/18.

  1. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    38,512
    לייקים שהתקבלו:
    10,194
    מין:
    זכר
    *שימו לב, שינויים מסוימים בפורמט - הפועל ב"ש תצטרך לעבור 4 סיבובים כדי להעפיל לבתים של צ'מפיונס(בניגוד ל - 3 בשביל אלופה ישראלית בעבר), מה שכן אם תודח בכל אחד מהסיבובים, היא תמשיך לסיבוב הבא של מוקדמות הליגה האירופית(בעבר הדחה בסיבוב הראשון במוקדמות אלופות, פירושה הדחה מאירופה), אבל במסלול האלופות החדש(תודה ל -@danielone על העדכון).
    אם תודח בפליי אוף, אז כמו בעבר תנשור לשלב הבתים של הליגה האירופית.


    [​IMG]


    [​IMG]
    נקודות דירוג: 10
    השלב ההתחלתי: סיבוב מוקדמות ראשון. הגרלה - 19.6, משחקים - 10/11.7, 17/18.7
    עונות בגביע אירופה: 7
    המאזן בגביע אירופה: 40 משחקים, 13 ניצ', 8 תיקו, 19 הפס', 42:73 לחובתה בשערים
    הישגים בולטים: טופ 32 של הליגה האירופית - 2016/17, שלב הבתים של הליגה האירופית - 2017/18
    משחק בכורה בגביע אירופה: 9.8.1994 הפסד חוץ 3:1 לאריס סלוניקי בסיבוב המוקדם של גביע אופ"א
    הניצחון הכי גבוה: 2:0 בבית על טיראנה מאלבניה בסיבוב המוקדם של גביע אופ"א - 22.8.1995
    2:0 בחוץ על אינטר בשלב הבתים של הליגה האירופית - 15.9.2016, 2:0 בבית על לודוגורץ רזגרד במוקדמות ליגת האלופות - 26.7.2017
    ההפסד הכי גבוה: 10:0 בחוץ לרודה ההולנדית בסיבוב הראשון של גביע מחזיקות - 2.10.1997

    [​IMG]

    [​IMG]
    נקודות דירוג: 4.35
    השלב ההתחלתי: סיבוב מוקדמות שני. הגרלה - 19.6, משחקים - 26.7, 2.8
    עונות בגביע אירופה: 1
    המאזן בגביע אירופה: 8 משחקים, 2 ניצ', 2 תיקו, 4 הפס', 7:13 לחובתה בשערים
    הישגים בולטים: אין
    משחק בכורה בגביע אירופה: 1:1 מול בשיקשט בחוץ במוקדמות ליגת האלופות - 28.7.1999
    הניצחון הכי גבוה: 3:1 על קלאב ברוז' בבית בסיבוב הראשון של גביע אופ"א - 16.9.1999
    ההפסד הכי גבוה: 3:0 לאיאקס בבית בסיבוב השני של גביע אופ"א - 21.10.1999

    [​IMG]

    נקודות דירוג: 22.5
    השלב ההתחלתי: סיבוב מוקדמות ראשון. הגרלה - 19.6, משחקים - 12.7, 19.7
    עונות בגביע אירופה: 18
    המאזן בגביע אירופה: 122 משחקים, 49 ניצ', 26 תיקו, 47 הפס', 157:163 לזכותה בשערים
    הישגים בולטים: שלב הבתים של ליגת האלופות 2004/05 - מקום רביעי, שלב הבתים של הליגה אירופית 2011/12, טופ 32 של הליגה האירופית 2013/14, שלב בתים של ליגת האלופות 2015/16 - מקום רביעי, שלב בתים של הליגה האירופית - 2016/17, שלב הבתים של הליגה האירופית - 2017/18
    משחק בכורה בגביע אירופה: 19.8.1992 - ניצחון חוץ 2:1 על ואלטה ממלטה במוקדמות ליגת האלופות
    הניצחון הכי גבוה: 6:0 על ז'לגיריס מליטא בבית במוקדמות גביע אופ"א ב - 9.8.2001
    4.8.2011 - 6:0 על ז'לייזניצר מבוסניה במוקדמות גביע אופ"א
    ההפסד הכי גבוה:5:1 בחוץ לבאיירן בשלב הבתים של ליגת האלופות ב - 23.11.2004
    5:1 בחוץ לבשיקטש בשלב הבתים של הליגה האירופית ב - 15.9.2011
    [​IMG]
    נקודות דירוג: 4.35
    השלב ההתחלתי: סיבוב מוקדמות ראשון. הגרלה - 19.6, משחקים - 12.7, 19.7
    עונות בגביע אירופה: 11
    המאזן בגביע אירופה: 46 משחקים, 16 ניצ', 12 תיקו, 18 הפס', 65:80 לחובתה בשערים
    הישגים בולטים: אין
    משחק בכורה בגביע אירופה: 18.8.1993 תיקו 1:1 בחוץ מול זימברו ממולדובה בסיבוב המוקדמות הראשון של ליגת האלופות
    הניצחון הכי גבוה: 5:1 על פלוריאנה ממלטה בסיבוב מוקדמות הראשון בגביע אופ"א - 24.7.1996
    ההפסד הכי גבוה: 6:0 בחוץ לבנפיקה בסיבוב מוקדמות השני של ליגת האלופות - 12.8.1998


    [​IMG]
    מלכי ההשערים של הקבוצות הישראליות באירופה:
    ערן זהבי - 20
    אלון מזרחי - 16
    יניב קטן - 15
    רוברטו קולאוטי - 14
    אלירן עטר - 12
    ולדימיר דוולישוילי - 11
    ברוך דגו - 11
    אישטוון שאלוי - 10
    ג'ובני רוסו - 10
    עומר דמארי - 10

    [​IMG]
    מלכי ההופעות של הקבוצות הישראליות באירופה:
    ואליד באדיר - 91
    יניב קטן - 70
    אלון חרזי - 65
    סלים טועמה - 63
    ערן זהבי - 57
    ניר דוידוביץ' - 56
    יגאל אנטבי - 54
    גילי ורמוט - 53
    איתן טיבי - 52
    שירן ייני - 51
    מהראן ראדי - 51
    גוסטבו בוקולי - 50
    גל אלברמן - 50
    דור מיכה - 50

    [​IMG]

    העונה שהייתה
    עונה די סטנדרטית לישראליות במפעלים האירופיים. ב"ש התקרבה מרחק הצלה אחת גדולה של שוער סלובני מלעשות הסטוריה פרטית ולהגיע לשלב הבתים של ליגת האלופות, כולל הדחה של לודוגורץ המנוסה מבולגריה. בשלב הבתים של הליגה האירופית הפעם העניינים הלכו הרבה פחות טוב מאשר עונה לפני כן, בגלל כל הפרשות והפציעות, וזה נגמר עם מקום אחרון בבית ו - 4 נק' בלבד.
    מכבי ת"א שוב הצליחה לעבור את כל סיבובי המוקדמות של הליגה האירופית ושוב כשלה בבתים, הפעם אפילו בצורה מביכה יותר. למחזור האחרון היא הגיעה עם מאזן של אפס את אפס ורק במשחק חוץ מול ויאריאל ב' במשחק חסר כל חשיבות היא הצליחה לכבוש ולהשיג 3 נקודות יחידות.
    בית"ר ביצעה מהפך ביתי מרשים בדקות האחרונות מול ושאש ההונגרית במסגרת הסיבוב הראשון של הליגה האירופית וגם מחצה אותה 3:0 בגומלין, אך שוב כמיטב המסורת עשתה בושות מול יריבה אירופית אלמונית, הפעם זו בוטב מבולגריה - 1:1 בבית ותבוסה 4:0 בחוץ.
    בני יהודה בהחלט הפתיעה לטובה בהתחשב בהגרלה. בסיבוב מוקדמות השני של הליגה האירופית היא עברה בצורה יפה את טרנצ'ין הסלובקית ובסיבוב השלישי קיבלה הגרלה רצחנית בדמות זניט, בה ערך מנצ'יני את הבכורה על הקווים. אחרי 2:0 לרוסים בארץ, כולם חשבו שהזהובים יובסו ברוסיה, אך בני יהודה עם משחק הגנה הירואי עקצה שער אחד ואם לא הייתה מחמיצה עוד, יכלה לעשות סנסציה מרעישה ביותר ובכל זאת הביאו כבוד.
    סך הכל ישראל צברה בעונה שעברה 5.625 נקודות דירוג וממוקמת במקום ה - 18 עם 21.75 נק'.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/5/18
  2. danielone

    danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,183
    לייקים שהתקבלו:
    271
    לגבי הפועל ב"ש, אם היא תודח באחד הסיבובים היא לא תעבור למסלול הרגיל של הליגה האירופית אלא למסלול ייעודי לאלופות שנשרו.
    מכבי ת"א, צברה מספיק נק' ולכן תהייה מדורגת בכל הסיבובים.
    בית"ר, שנה רביעית ברצף מגיעה למוקדמות. בפעם האחרונה היא מאוד התקרבה לראשונה לעלייה לשלב הבתים.
    הפועל חיפה, בלי כמעט ניסיון אירופאי. אחרי עונה גדולה תגיע בשביל הכיף. לא תהייה מדורגת החל מהשלב השני שבו היא צפויה להתחיל.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  3. Mahranlala

    Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    262
    לייקים שהתקבלו:
    71
    מין:
    זכר
    קצת הסבר על השינויים בעיקר בהקשר של ב"ש:
    ב"ש:
    -כמו שנאמר ב"ש צריכה לעבור 4 במקום 3 קבוצות
    -בסיבוב הראשון ב"ש מדורגת בוודאות אחר כך לא מדורגת בכלל
    - עדיפות בסיבובים הראשונים לקבוצות מדרום/ מזרח אירופה, לא וודאי.
    - בגלל שאין פגרות ב"ש יכולה לגנוב דירוג באופן חופשי מהסיבוב השני לאחר כך, ההגרלה של הסיבוב השלישי מתקיימת בין המשחקים של הסיבוב הראשון בניגוד לעבר (בין השני), והגרלת הפליאוף בין השני (בניגוד לעבר- אחרי השלישי)

    -אם ב"ש מודחת היא עוברת למסלול ייעודי בליגה האירופאית, שם הדירוג עובד ככה:
    סיבוב מוקדמות שני - בעקרון היה אמור להיות 17+3 = 20 אבל בגלל שינויים כרגע הוא 16+3, להערכתי יהיה 15+3, 15 - 15 מודחות מהסיבוב הראשון של האלופות, 3 - 3 מודחות מסיבוב המוקדמות למוקדמות, קבוצה אחת כנראה תוקפץ לסיבוב השלישי.
    אז מה שזה אומר: יש רק 3 קבוצות לא מדורגות (אלו שהפסידו בסיבוב המוקדמות), ברגע שהם מוגרלות מול 3 מה15 המדורגות, נשאר 12 קבוצות שמוגרלות באופן חופשי, יכולים לחלק פה גם לשלושה בתים למשל, בכל בית קבוצה לא מדורגת אחת.

    -סיבוב מוקדמות שלישי - בעקרון היה אמור להיות 10+10, להערכתי יהיה 9+10+1 בגלל שינויים. 1 - קבוצה שתוקפץ, 9 - מודחות מסיבוב השני, 10 - עולות מסיבוב מוקדמות שני. כאן המדורגות ולא מדורגות בהתאם לסיבוב כלומר, 9 המודחות - מדורגות. 10 העולות+מוקפצת - לא מדורגות. מגרילים 9 נגד 9 ואז נשאר 2 קבוצות שיוגרלו באופן חופשי.

    -סיבוב מוקדמות רביעי - 6 מודחות מדורגות, 10 לא מדורגות - מעפילות מהסיבוב השלישי, אחרי שמגרילים 6 נגד 6 נשארו 4 קבוצות באופן חופשי.

    -הפועל חיפה - מתחילה בסיבוב השני, עוד לא נקבע אם תהיה מדורגת או לא, 60-40% שלא, אחר כך יכולה לגנוב דירוג.
    - ביתר ירושלים - מתחילה בסיבוב ראשון, תהיה מדורגת בו, לסיבוב שני לא נקבע אם תהיה מדורגת או לא, 60-40% שלא, אחר כך יכולה לגנוב דירוג.
    - מכבי ת"א - מתחילה בסיבוב ראשון, מדורגת בשלושת הסיבובים הראשונים בוודאות, כנראה שתהיה מדורגת גם בסיבוב הפליאוף אך זה עוד לא נקבע בוודאות.

    - שינוי בשיטת הדירוג שדופק בעיקר את ביתר ותורם בעיקר למכבי או בש:
    - אין יותר בונוס של 20%, הוא רק מינימום - קבוצה שרוצה לקבל דירוג מעל צריכה לעקוף אותו - למשל עד היום קבוצה הייתה צוברת את הניקוד שלה + ה20%, עכשיו כדי לקבל דירוג מעבר למדינה קבוצה כמו ביתר צריכה לעקוף את אותו מינימום שבעונה שעברה היה 4.350 ולכן הדירוג של הפועל חיפה וביתר זהה, בשיטה הקודמת למשל לביתר היה יותר דירוג בגלל ה20% בכל עונה (כ6.5 נקודות).

    - בגלל שזה לכל המדינות אז מכבי וב"ש שיש להם דירוג מעל הרוויחו כי עוד קבוצות ממדינות אחרות נפגעו, ממקום 88 מכבי קפצה למקום 64 וב"ש ממקום 150 למקום 120 בערך.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  4. hbs7

    hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    908
    לייקים שהתקבלו:
    598
    מין:
    זכר
    תוכל להרחיב קצת יותר לגבי מסלול המודחות מהאלופות לאירופית?
    לא הבנתי ממש מההסבר.
    יש הגרלה נפרדת למודחות מהאלופות או שיש הגרלה כללית והמודחת מהאלופות פשוט לוקחת את הדירוג הגבוה מבין שני הקבוצות שהוגרלו (אם נניח לודוגורץ ידיחו אותנו בשני, נוגרל בשלישי באירופית בהגרלה של כלל הקבוצות עם הדירוג של לודוגורץ?)?
     
    Mahranlala אוהב/ת את זה.
  5. Mahranlala

    Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    262
    לייקים שהתקבלו:
    71
    מין:
    זכר
    יש סיבוב מופרד מהליגה האירופאית הרגילה עד הבתים, אתם לא יכולים לפגוש את הקבוצות מהאירופאית בכלל, רק את אלו שהודחו באלופות.
    לגבי ההדחות, הסברתי את זה אבל אני אסביר שוב:
    נגיד והודחתם בסיבוב הראשון, אתם מודחים לסיבוב המוקדמות השני.
    הדירוג שם הולך לא לפי הניקוד אלא לפי סיבוב ההדחה, לא מתייחסים לנקודות הדירוג עצמן.
    בסיבוב הראשון יהיו כנראה 18 קבוצות, 3 קבוצות שהודחו בשלב המוקדמות של המוקדמות ועוד 15 מודחות.
    הלא מדורגות הן רק ה3 האלו, והם יקבלו 3 מדורגות.
    אחרי שהגרילו את שלושתן זה הגרלה חופשית לכל דבר - כמו ברבע גמר אלופות או חצי גמר אלופות.
    יכול להיות שיחלקו את שלושתן לבתים, כלומר יעשו 3 בתים של 6 ותוכלו לקבל רק מ6 קבוצות מסוימות. זה אפשרות.

    נגיד שעברתם את השלב הראשון והודחתם רק בשלב השני אל הסיבוב השלישי של האירופאית - אז שם זה 10/10 או 9/11 על אותו עקרון שאמרתי, ובשלב האחרון זה 10/6.

    לעומת זאת באלופות עצמה זה עובד כמו שאמרת ובשיטה הרגילה - לפי הדירוג הגבוה ביותר


    13.05
    Clubs are seeded for each round in the champions path (second qualifying round,
    third qualifying round and play-offs). Clubs entering the competition from the
    UEFA Champions League champions path are seeded for the round in which they
    20
    II – Competition System
    enter the competition, based on the stage at which they were eliminated from the
    UEFA Champions League, as follows:
    a. For the second qualifying round, the clubs eliminated in the first qualifying
    round of the UEFA Champions League are seeded.
    b. For the third qualifying round, the clubs eliminated in the second qualifying
    round of the UEFA Champions League are seeded.
    c. For the play-offs, the clubs eliminated in the third qualifying round of the
    UEFA Champions League are seeded.
    13.06
    For each round in the champions path (second qualifying round, third qualifying
    round and play-offs), a draw is held to determine the pairings. The UEFA
    administration may form groups for the draw, in accordance with the principles
    set by the Club Competitions Committee. Seeded clubs are drawn against
    unseeded clubs until there are no seeded or no unseeded clubs left, at which
    point the draw becomes open and no seeding applies anymore.
     
    hbs7 אוהב/ת את זה.
  6. גלץ

    גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    3,228
    לייקים שהתקבלו:
    563
    מין:
    זכר
    בהצלחה לבאר שבע, מכבי תל אביב , ביתר ירושלים והפועל חיפה!
    אם נגיע לפחות לאותן נקודות דירוג משנה שעברה זה יהיה נפלא:)
     
  7. ייא

    ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    3,243
    לייקים שהתקבלו:
    429
    מין:
    זכר
    יש חשיבות ללהגיע למקום 15 בסיום העונה הזאת? מה הסיכוי בכלל ? כמה נק חסר לנו כדי לשלוח 2 קבוצות לאלופות נגיד?

    לגבי ב'ש, היא יכולה להגיע לסיבוב השני ושם לקבל נגיד זלצבורג, לעבור אותה ואז לגרור את הדירוג שלה לסיבוב ה3, ושם לקבל ואדוז כזה?
    האם אפשר גם לקבל יריבה קלה בסיבוב ה2 למרות שלא מדורגת?
     
  8. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    11,338
    לייקים שהתקבלו:
    3,062
    ב"ש מדורגת בסיבוב השני ולדעתי תצטרך להיזהר מאלופות לא מדורגות ו"חדשות" בליגות שלהן.

    ספרטק טרנבה (סלובקיה), לובליאנה כנראה (סלובניה) ואולי אולי קלוז' מרומניה (לא יודע לגבי הדירוג שלהם).
    אני מניח שאלה יהיו האפשרויות הכי גרועות בהגרלת הסיבוב השני.
     
  9. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    34,450
    לייקים שהתקבלו:
    4,957
    אני לא חושב שאנחנו מדורגים בסיבוב השני.
     
  10. גלץ

    גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    3,228
    לייקים שהתקבלו:
    563
    מין:
    זכר
    אפשר לקבל את קלוז כבר בסיבוב השני(כלומר במשחק הראשון)?
    אוי ואבוי
     
  11. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    11,338
    לייקים שהתקבלו:
    3,062
    סיבוב שני = הסיבוב הראשון שלכם.

    כלומר זה שבא אחרי המשחקים של אלופות אנדורה וסן מרינו.

    אתם מדורגים שם.

    שנה שעברה על הסיבוב הראשון נדפקתם עם אלופת הונגריה.
    יכולתם גם להידפק עם ז'ילינה.

    הפעם אלו אלופות סלובקיה (טרנבה ולא ז'ילינה), סלובניה (לובליאנה על סף אליפות) ואולי קלוז' שיכולות להיות הגרלות גרועות.

    מבין שלושת אלה, אם כבר, עדיף לקבל את טרנבה הסלובקית.

    יש רשימת מדורגות ולא מדורגות לסיבוב השני?
     
  12. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    38,512
    לייקים שהתקבלו:
    10,194
    מין:
    זכר
    הסיבוב של ב"ש נקרא ראשון - FIRST QUALIFYING ROUND
    הסיבוב שלפני זה מקדים - PRELIMINARY ROUND

    כנ"ל בליגה אירופית.
     
  13. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    11,338
    לייקים שהתקבלו:
    3,062
    בכל מקרה מסלול האלופות קשה מאוד.
    לא מבין את אנשי ב"ש שכל כך מברברים על איך המטרה זה שלב הבתים של הצ'מפיונס.
     
  14. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    34,450
    לייקים שהתקבלו:
    4,957
    שלב בתים בליגה האירופאית אני חותם כאן ועכשיו.
     
    rivaldo, ייא ו-גלץ אוהבים את זה.
  15. גלץ

    גלץ Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/17
    הודעות:
    3,228
    לייקים שהתקבלו:
    563
    מין:
    זכר
    להגיד את האמת לא הבנתי כלום על איך השיטה עובדת וגם אין לי ראש לזה כמו פעם.
    רק מקווה להגרלות ידודיתיות
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!