הישראליות באירופה 2019/20 - כבר בסוף אוגוסט הישראליות מסיימות את דרכן באירופה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏25/5/19.

  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    הפיירול לא אמור להשתנות, לכן לא סביר, כאשר יש למכבי ישראלים בכירים, שיהיו 10 זרים שמרוויחים סכומים כאלה. זה מה שאני מנסה להסביר, זר לא חייב להיות כוכב.
    בנוסף, יש סיכוי הרבה יותר גבוה להחתים זר מצוין בשכר נמוך, מאשר ישראלי מצוין בשכר נמוך, גם לקטנות יהיה מרחב תמרון.

    לודוגורץ כל כך מעל הליגה שלה כי הפערים שם גבוהים משמעותית מבארץ, זה לא קשור לזרים (שנותנים לכל הקבוצות בבולגריה אופק צמיחה גבוה יותר מאשר במכסת זרים כמו בישראל).
     
  2. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    881
    מין:
    זכר
    לא ממש הבנתי את הנקודה שלך. גם 10 זרים שבאירן מינכן מביאה לא ברמה של 10 זרים שמשנגלאדבך מביאה. פערים יהיו עם הגבלה או בלי הגבלה
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הנקודה היא שאם לא תהיה מגבלת זרים, ומכבי תעלה בהרכב של 11 זרים שמרוויחים בממוצע 400 אלף יורו לעונה, הפערים יצמחו משמעותית אפילו יותר מהיום והליגה תמות סופית.

    היום הם משלמים שכר מופקע למיכה, ייני או שוינפלד לצורך העניין, אז עוד יש תקווה לכל מיני חיפה ביטר או בש.

    ברגע שהם לא יחוייבו לשחק עם לפחות 6 ישראלים בהרכב אתה תשכח מי אלה מיכה וייני וגם הם.
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    איך אתה יכול להגיד שלודןגורץ "לא קשור לזרים"?
    זו קבוצה שרוב מוחלט של ההרכב שלה זה זרים. איך הפער לא קשור לזרים?
    במשחק האחרון שלהם עלו בהרכב רק שני בולגרים לצורך העניין.

    ושכר השחקנים אצלכם לא ישתנה, הוא ישאר עצום וזו בדיוק הנקודה.

    את השכר הפסיכי שכל הייני עטר ומיכה מרוויחים אצלכם תוכלו לשלם לזרים שהם באמת שחקני כדורגל טובים.

    לבני יהודה או נתניה הסרת המגבלה הזו לא באמת תעזור, הרי הן לא יביאו לפה איזה 9 זרים בשכר עצום כמו שאתם תביאו.
     
  5. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    881
    מין:
    זכר
    אז אותם מיכה ייני ושות ימצאו את מקומם בביתר חיפה וכו'.
    אל תדאג בשכר של 400 אלף יורו אי אפשר להביא זר יותר מידי תותח
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    ייני משחק לפני בלם זר עם שכר זהה לשלו (וגם כזה שהרוויח מחוץ לישראל, יש לציין, מקרה לא שכיח במיוחד). הגדלה של מכסת הזרים לא תבטל את השחקנים המקומיים כל עוד היא בגבול של 10-14 (נגיד), הרעיון הוא לא קפריסין שאין בה מגבלה בכלל (וגם שם כמות הקפריסאים עולה בהדרגה, היום מהווים 42%).
    אתה מצייר תסריט לא ריאלי.
    הליגה הבולגרית ענייה חוץ מלודוגורץ וקצת צסק"א סופיה (שלה זר אחד פחות), הבולגרים הטובים לא נשארים בליגה, בישראל זה לא המצב לרוב. הפערים שם יותר גדולים מבארץ.

    בטווח הקצר הגדלה של המכסה יכולה לתת יתרון ראשוני לנשיאות, מסכים, כי לשוק לוקח כמה שנים להתיישר, אבל בטווח הארוך יותר זה גם יוריד את הערך המפוצץ בתוך ישראל לישראלים סבירים ומעלה, שחקנים באותה רמה ירוויחו פחות כי הביקוש יקטן. זה, אגב, תוצר של אותה מגבלה שיוצאת דופן ביחס לאירופה.
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,591
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    "שיחק", לא צריך לגנוב דעת.
    לוקה יוביץ' מעולם לא שיחק והתאמן במדי אפולון לימאסול.
    חלקים בכרטיס שלו היו שייכים למועדון הקפריסאי שקשור כלכלית לפיני זהבי שרכש את הזכויות שלו אי שם לפני כמה שנים שיוביץ' עוד היה שחקן נוער. אם באת לתת את הדוגמא של יוביץ' לצמיחה כלכלית של הקבוצות הקפריסאיות אז זה לא ממש הכיוון. הדוגמא של יוביץ' דווקא מוכיחה כמה בליגה בה רוב הקבוצות מתקשות למצוא בעלי בית אמידים שבאים מכוונות טוב יש סיכון גדול יותר לכניסה של סוכני על שיהפכו כאן קבוצות למעין תחנות חניה לכל מיני זרים שמיוצגים אצל הסוכן, קצת כמו הפועל עכו לפני שנתיים שדודו דהאן ניהל בפועל את הקבוצה ושם את הרומני ההוא כאיש קש שלו. תפתח כאן את הליגה לכמות בלתי מוגבלת של זרים וכל מיני אשדוד, חדרה, עכו ואשקלון יהפכו לתחנות סחר בבני אדם של סוכנים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הוא רוצה להיות לודוגורץ נו לא הבנת עדיין?
    הסיפורים מסביב על רמת הליגה זה סתם התירוץ ללמה כדאי לנו לראות 10 זרים בקבוצות שלנו.

    בכדורסל כידוע כבר שינו את החוקים בשביל שיצליח להם באירופה.

    עכשיו צריך גם בכדורגל, כי מסתבר שעם כמה שגלזר, םיבן ודור פרז הם יהלומים - מול אלופת רומניה זה קצת לא משהו.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    אני כותב כאן הודעות עם טיעונים מנומקים, השוואות למקומות אחרים וכד' ופרנואידים פה מדברים על תסריט היפותטי בהסתמך על דוגמה-שתיים בעולם שלא בהכרח קשורות לעניין ונשענות על קרקע שונה מהמצב בישראל. מטורף בעיני.
    צריך יותר זרים כי אנחנו לא לבד בעולם, ובעולם יש יותר. ככה פשוט. לפעמים צריך להוציא את הראש מהתחת ולהתקדם.

    לתת את הליגה בכדורסל כחוקים שעוזרים למכבי זה ניתוק מוחלט מהמציאות, אגב.
     
  10. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,251
    לייקים שהתקבלו:
    925
    מין:
    זכר
    לשם שינוי אני מסכים איתו שהפערים בין מכבי לליגה יגדלו כי הכסף יבוא יותר לידי ביטוי
    אבל אני כן חושב שרמת כל הקבוצות תעלה כתוצאה מכך.
     
  11. Designer Member

    הצטרף ב:
    ‏25/8/16
    הודעות:
    235
    לייקים שהתקבלו:
    144
    מין:
    זכר
    אז אפשר לעשות משהו באמצע:

    להגדיל את מספר הזרים ובמקביל לקבוע תקרת שכר/תקציב מקסימלי.

    יהיה לך 8 - 9 זרים בכל קבוצה (שעל פי התיאוריה יעזרו לקבוצה להצליח באירופה), אבל בגלל שתהיה מגבלת תקציב של נגיד 120 - 140 מיליון ש"ח, הליגה תישאר תחרותית, כי יהיו לך קבוצות עם תקציבים של 70 - 100 מיליון שיוכלו להתחרות (חיפה, ב"ש, בית"ר).

    מה אומרים?
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    הרעיון הוא להיפתח לעולם, לא להישאר עם הראש בתחת. אין ליגה ראשונה באירופה עם תקרת שכר (יש ליגות משניות עם זה), אתה חלק משוק רחב, למה שתגביל את עצמך?
    אם אתה רוצה תקרה מסוימת, שגם קיימת בעולם - תקרה של שכר שחקנים זרים ביחס לשאר. יש ליגות שבהן יש מגבלת זרים גמישה, אבל שכר הזרים לא יכול לעלות על אחוז מסוים מהפיירול, לרוב זה 50-60 אחוז. באוסטריה יש את זה למיטב ידיעתי.

    קח תסריט היפותטי - מכבי חיפה מחתימה זר צעיר, משחק אצלה שנתיים, מתפתח לסופרסטאר, ואז מוכרת ב-8 מיליון יורו (יש ליגות מקבילות לשלנו שמוכרות גם בסכומים כאלה לפעמים). נגיד שמכבי חיפה באותה העת עם תקציב של 100 מיליון שקל, מאוד לא מופרך, זה נראה לך הגיוני שתהיה תקרת תקציב שתמנע מהם להשתמש במה שהכניסו כדי להתפתח?
    יש לך מגבלת תקציבים שקבעה אופ"א, היא די עקומה וניתן לעקוף אותה, אבל זה מה יש. למה שנחמיר עם הפיירפליי? הליגה היחידה שעושה את זה היא ספרד, שקבעה הוראות כלכליות על מנת שכל הקבוצות יעמדו בכללים היבשתיים, והם עוקבים אחרי זה בצורה יותר רצינית משאופ"א יכולה. הבקרה התקציבית בישראל צריכה פשוט לקחת את המודל האירופי שנקבע, לא צריך לקבוע לעצמנו מגבלות הרבה יותר מחמירות.

    ספורט מקצועני זה התחום הקפיטליסטי ביותר על כדור הארץ, משום מה בישראל לא מקבלים את זה. הרעיון מסביב לספורט הוא לתת קרקע לצמיחה והתפתחות, לא מגבלות. החלשת החזק זה רעיון בולשביקי, במקום זה צריך לנסות לדחוף את התחתית כלפי מעלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/8/19
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    קח תסריט היפוטתי - הפועל חדרה מביאה זר צעיר מגאנה ואז מוכרת לפרמייר ליג ב15 מיליון לישט.

    באותה עונה הפועל חיפה מביאה זר אלמוני מהליגה הבלארוסית, ואז אחרי שנה הוא נמכר לזניט ב11 מיליון יורו!!!

    אתה יודע איך זה ישפר אותן?! וזה לא כזה מופרך כן?

    (הנה גם אני יכול)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/8/19
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    לא אני התחלתי עם תסריט היפותטי, בסך הכל מיישר קו.
    הסיכוי שקבוצה כמו חיפה תקלוט שחקן שיהיה לה רווח גדול (קרה בעבר, להזכירך), ממשי וריאלי יותר מזה שמכסת זרים גבוהה יותר תהרוס את הליגה ותהפוך אותה להצגה של קבוצה אחת.
     
  15. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מתי זה קרה לחיפה בפעם האחרונה תזכיר לי?

    תפסיק לקחת את היוצא מהכלל (וואקמה, קאיודה) ולגנוב דעת כאילו הם מקרה מייצג.

    קבוצות ישראליות לא באמת יביאו לפה זרים זולים ואז ימכרו ביוקר לליגות חזקות.

    זה לא דברים שקורים פה יותר מדי. אף אחד לא לוקח ברצינות את הליגה פה.
    עלק חיפה תמכור שחקן ב8 מיליון יורו.
    את וואקמה בש מכרה ב1 להזכירך.

    אתה נורא רוצה שיעלו את מגבלת הזרים כי אתה חושב שזו הסיבה שעפתם לסרפסבורג, קלוז וסודובה וכי אתה רוצה שתהיו אפואל.
    לא בגלל שום דבר אחר ובטח שלא כי אתה באמת חושב ו/או רוצה שרמת הליגה פה תעלה וכדי שקבוצות בינוניות ומטה ישתפרו מזה (כן ברור...).
    אתה פשוט רוצה להיות לודוגורץ של ישראל. מה הבעיה "להודות" בזה?
     
    oranfu אוהב/ת את זה.