הכיבוש האנגלי: גמר ליגת האלופות - טוטנהאם הוטספור VS. ליברפול

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י alexshw, ‏31/5/19.

  1. modric19

    modric19 Member

    הצטרף ב:
    ‏17/4/17
    הודעות:
    86
    לייקים שהתקבלו:
    30
    מין:
    זכר
    איך אתה יכול לקרוא לשער לא חוקי כשיש VAR שבדק?
    גם בתקשורת לא תראה יותר מדי עיתונאים מחוץ לWHL שיתלוננו על זה
     
  2. Albiceleste

    Albiceleste Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/16
    הודעות:
    2,036
    לייקים שהתקבלו:
    547
    מין:
    זכר
    אחד הגמרים הכי משעממים בשנים האחרונות, ברכות לליברפול, מגיע לה את התואר הזה.
     
  3. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,489
    לייקים שהתקבלו:
    2,807
    לא ציפיתי אתמול, לאו דווקא בגלל האכזבה הקשה של חצי הגמר. בסה"כ זכייה מוצדקת של ליברפול, הקבוצה הכי טובה באירופה. אייאקס שלחה חמש נציגים לנבחרת העונה של ליגת האלופות (ליברפול אחד יותר). דה ליכט, פרנקי דה יונג, טאדיץ', זייך ונרס. מבחינתי עונה נהדרת שלא אשכח הרבה זמן. ההדחה בחצי היתה אולי כואבת, אבל להפסיד בגמר זה יותר גרוע...קיבלנו הערכה עצומה ומזה אני מאד שמח.

    עכשיו תור אוברמרס למנוע שהעונה הבאה תהיה הרבה יותר חלשה. אין לי מושג מה יקרה בעתיד, אבל אתמול זכתה קבוצת הנוער הבכירה בדאבל המקומי. יש שם כמה יהלומים לא מלוטשים. אחד מהם הוא נאסי אונדובאר. רק בן 15 שכבר זכה בין השאר עם הנוער ההולנדי בתואר האירופאי העונה. תרשמו את השם הזה. נאסי אונדובאר.

    שתהיה לכולם פגרה נעימה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  4. גלצ

    גלצ Member

    הצטרף ב:
    ‏7/3/19
    הודעות:
    2,584
    לייקים שהתקבלו:
    531
    מין:
    זכר
    @de Middenweg תוך כדי צפייה בגמר הזה מילמלתי לעצמי "חבל שאייאקס לא שם". אני חושב שליברפול הייתה מנצחת גם אתכם אבל זה היה נראה הרבה יותר מעניין והייתי פחות אדיש לתוצאה.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  5. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,489
    לייקים שהתקבלו:
    2,807
    @גלצ
    אגיד לך משהו. אייאקס לא היתה מנצחת אתמול, למה?
    שיחקנו 180 דקות נגד קבוצה טובה מאד מהליגה האנגלית הבכירה. בשני המשחקים ראיתי דקות שבהם אייאקס שלטה ולפעמים אפילו השפילה את טוטנהאם. הקטע הוא שאחרי ההפסקה, גם בלונדון, גם באמסטרדם, הספרס היו יותר טובים. במשחק הראשון עמדנו הגנתית מצוין והמארחת לא הגיעה ממש להזדמנויות גדולות, אבל ברגע שקבוצה אנגלית בסדר גודל שכזה שיחקה "הכל או כלום" אייאקס הסתבכה. את ראינו במשחק השני. פתאום ראינו את ההבדל בין צמרת הליגות של אנגליה והולנד...היות שליברפול בעיניי קבוצה יותר טובה מהספרס "בליץ" אנגלי שכזה לא היה נגמר טוב בשבילנו. זו הרגשת הבטן שלי.

    אין לי שום בעיה להגיד שהצלחנו העונה גם להעפיל לחצי גמר בגלל שתפסנו את רב היריבות שלנו בזמן של פגיעות. ביירן מינכן של סתיו 98 היתה קבוצה לא יציבה. ריאל העונה היתה ככל הנראה הקבוצה הכי חלשה מזה שנים. זה לא אומר שאייאקס לא הציגה כדורגל נהדר, אבל ברור לי שבעונה הבאה נראה את ריאל שוב מלאת כוכבי על. בכל זאת הרשה לי כן שוב לפרגן לקבוצה שלי. במיוחד במשחקי הנוקאאוט טן הצליח בצורה פנטסטית להכין את השחקנים. בסוף ינואר קיבלנו סטירה מצלצלת מפיינורד בביתה. זו היתה השפלה, 6-2. פתחנו את הסיבוב השני בליגה המקומית לא טוב ודווקא ריאל התחילה להראות כדורגל יותר טוב. זה שראמוס עשה מה שעשה זו לא הבעיה שלי. בסה"כ גם יובה ללא קייליני היתה קבוצה יותר חלשה מאשר איתו, אבל גם לנו היו מורחקים ופצועים. בגומלין בטורינו מאזראווי נפצע מהר מאד וטן האח זרק למערכה שחקן שלמעשה כבר לא שיחק שנים שני משחקים ברצף. סינקחראפן החזיר בריבית דריבית והסוף ידוע.

    אז אייאקס הגיעה לחצי הגמר בגלל שפגשה כמה יריבות בזמן מאד נכון, ובגלל שסוף סוף היתה לנו קבוצה באמת איכותית. כשמשווים את התקציבים של ברצלונה, ליברפול, הספרס ואייאקס אני חושב שזה בכלל נס שהגענו עד כדי דקה מגמר הטורניר...ההפסד לספרס היה אכזרי ביותר, אבל מהר מאד התמלאתי בגאווה אדירה. כבר שנים שאמרתי בביטחון מלא "ששום קבוצה הולנדית תצליח לזכות בליגת האלופות". אז בשלוש השנים האחרונות אייאקס הגיעה לגמר הליגה האירופאית והעונה גם לחצי גמר ליגת האלופות, או העשירות כמו שאני מכנה את התחרות. פרנקי דה יונג כבר עזב, דה ליכט יעזוב בקרוב (ראיולה מעצבן קבוצות בגלל שדורש משכורות עתק שברצלונה בשלב הזה לא מוכנה לשלם) וכנראה גם זייך. ברור לי שבעונה הבאה נראה אייאקס שונה לגמרי, אבל עם הכסף שהקבוצה הרוויחה, ועוד תרוויח על מכירת שחקנים, כולי תקווה שלא נעלם שוב מהרדאר.

    ימים יגידו...
     
    oranfu ו-גלצ אוהבים את זה.
  6. Ever Banega

    Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    721
    לייקים שהתקבלו:
    110
    חחח אתה רוצה להגיד לי שכל השערים חוקיים מאז שיש var?? כנראה לא ראית ליגה איטלקית. בכל מקרה רק לפי המהירות שאישרו את השער אתה יודע שלא בדקו את העיניין לעומק. ויותר מזה לפי החוק (לא ברור למה) הvar מתקן החלטה של השופט רק אם אין ספק, כלומר אם השופט היה מחליט הפוך סביר מאוד להניח שגם הvar לא היה מתערב.
    שזה אגב חוק ממש מפגר לפי דעתי, הvar רואה את המקרה ב1000 עיניים והוא צריך להיות השמכות הקובעת היחידה.
     
  7. Walkon

    Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    5,128
    לייקים שהתקבלו:
    2,556
    מצחיק אותי כל פעם מחדש שמתייחסים לVAR כאילו מדובר באיזו ישות כל יודעת וכל יכולה, ולא בטכנלוגיה שבסה"כ מופעלת על ידי... שופטים שיושבים בחדר.

    אני באמת לא מצליח להבין מה הקשר של VAR למקרה הזה. מה עוזר לך לראות את זה ב1000 עיניים? עדיין יש פה חוקה שאפשר לפרש לפה ולשם. השופט ראה בדיוק מה קרה שם ואני בטוח שגם בVAR אישרו לו את מה שהוא ראה. אי ההסכמה אצל אנשים היא האם מה שהוא ראה שווה פנדל לפי החוק או לא.

    שער לא חוקי אי אפשר להגיד בעולם של VAR. שער לא חוקי זה נבדל ברור שלא נתפס או נגיעת יד שלא נראיתה ע"י השופט. שערים כאלה לא יהיו כשיש VAR, או לפחות לא אמורים להיות ואם יהיו אז זה מחדל. שערים כמו אתמול שיוצרים שיח וחוסר הסכמה תמיד יהיו כל עוד ההחלטה בסופו של דבר מתקבלת על פי שיקול דעת של בן אדם.
     
    oranfu ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  8. Coutinho10

    Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,432
    לייקים שהתקבלו:
    746
    מין:
    זכר
    אני לא אובייקטיבי כאן, אבל בכל זאת, שחקן שפורש ככה את היד שלו בתוך הרחבה הוא שחקן לא זהיר. יש מצב שמאנה אפילו בעט את הכדור הזה על היד שלו בכוונה, אם כי זה לא סביר.
    זה נגע לו ביד, אחרי שזה ניתז אליה מבית השחי, אבל שוב - הוא לא יכול להתלונן כי היד שלו הייתה פרוסה לגמרי ובמצב כזה זה כבר עניין של סנטימטרים שהשופט לא צריך לנתח במשך שעתיים, לא במקרה שלא מדובר ברפלקס של השחקן ובניסיון להגן על עצמו מהכדור.

    אם היה שם שחקן שלנו חופשי ברחבה וסיסוקו מונע פה גול בטוח ? הדיון היה על אם מגיע לו אדום או צהוב ולא על אם נגע ביד או לא.
    עצם זה שזה קרה משום דבר משפיע על שיקול הדעת של הצופה. אבל זאת דעתי כמובן.
     
  9. Walkon

    Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    5,128
    לייקים שהתקבלו:
    2,556
    זה לא הפנדל הכי וודאי שראיתי בחיי כמובן אבל אם אני לא טועה החוק בעניין הזה קיבל הבהרות די לאחרונה ולפי מה שאני זוכר על נגיעת יד שורקים כאשר היד מגדילה את הפרופיל של השחקן, כלומר את השטח שהוא מכסה עם הגוף. ברור לחלוטין שזה המצב פה, וכל הפרשנויות על כדור ירוי, זה לא יד זה השריר הפקטורלי 5 ס"מ מתחת לבית השחי ו3 משמאל לזרוע או לא יודע מה, שייכות בעיקר לכדורגל בשכונה.

    זו לפחות דעתי, לכולם מותר אחת. אני לא נכנס לעומק העניין כי זה פשוט לא מזיז לי, מזכיר לי אנשים שיכולים להתווכח לנצח על נבדלים של חצי מילימטר שאף עין אנושית לא יכולה לתפוס בכלל אבל הם ראו איזה תמונה אחרי המשחק. חבל לראות ששוב מתעסקים כל כך הרבה בהחלטות שיפוט.
     
    Esomech, Mellow29 ו-Coutinho10 אוהבים את זה.
  10. Ever Banega

    Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    721
    לייקים שהתקבלו:
    110
    צוטטת אותי מבלי כמעט להתייחס אל מה שכתבתי, אמרתי כדרך אגב שאני לא מסכים בזה שהvar צריך לשנות את החלטת השופט רק אם יש ודאות של 100 אחוז בלי שום קשר למקרה הזה. תסכים איתי שאם השופט לא היה שורק לפנדל כמעט בטוח שהvar לא היה משנה את ההחלטה שלו וממליץ לו לשרוק לפנדל. ובאופן כללי הvar (שוב בלי שום קשר למקרה הספציפי הזה) ברוב המקרים רואה את האירוע באופן ברור יותר מהשופט ואם הוא רואה 70-80 אחוז פנדל אז צריך להיות פנדל בלי שום קשר להחלטה המקורית של השופט.

    ואם להתייחס למקרה הזה אני חושב שהכדור ניתז מהגוף, וגם אם היד לא הייתה פרוסה הצידה ואפילו אם לסיסוקו לא הייתה בכלל יד ימין הכדור היה ניתז לעבר שחקני טוטנהם שהיו מרחיקים את הכדור כך שטוטנהם לא הרוויחה מנגיעת היד ואני לא רואה סיבה לשרוק על זה, ובכל מקרה שהכדור פוגע כל כך קרוב לכתף בעיתי לדבר במונחים של הרחבת נפח הגוף לא משנה כמה כף היד או המרפק היו רחוקים מהגוף.
     
  11. LFC-Gerrard1

    LFC-Gerrard1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/6/10
    הודעות:
    114
    לייקים שהתקבלו:
    130
    אני מצטער, אבל איך שלא תהפכו את זה... זה יד.
    לא הייתי צועק גוועלד אם לא היו שורקים. אני מבין למה אפשר לטעון שזה גבולי (בטח בדקה הראשונה למשחק)

    אבל מבחינת החוק היבש יש פה חד משמעית הגדלה של נפח הגוף והכדור נוגע בבירור ביד.
    [​IMG]

    [​IMG]
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. Ever Banega

    Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    721
    לייקים שהתקבלו:
    110
    איך לעזאזל אפשר לטעון להגדלת נפח הגוף שהכדור פוגע כל כך קרוב לכתף? תדמיין רגע את היד של סיסוקו צמודה לגוף, הכדור היה רק פוגע בה יותר ונעצר אצל סיסוקו. ומה זה משנה בכלל אם הוא הרחיב את נפח הגוף אם גם ככה הכדור של מאנה פוגע קודם כל בגוף של סיסוקו וממיילא המסירה של מאנה הייתה נקטעת.
     
  13. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    28,871
    לייקים שהתקבלו:
    2,623
    מין:
    זכר
    אתמול באופ"א פירסמו את 20 הנבחרים - הטובים ביותר בליגת האלופות בעונה האחרונה, והיום ז'וזה מוריניו בחר את ה-11 שלו:



    ההרכב שלי: אליסון| ארנולד, ואן דייק, דה ליכט, רוברטסון, דה יונג, ואן דה בייק, אריקסן, כריסטיאנו רונאלדו, ליאו מסי, סאדיו מאנה.
    שחקני הספסל: לוריס, ורטונגן,פיקה, טאדיץ', לוקאס מורה, אגווארו.


    כמה מילים:
    * אין ספק שהגומלין בין ליברפול וברצלונה מנע ממני להרכיב עוד שחקנים מברצלונה, בעיקר את ג'ורדי אלבה לדוגמא.
    * לבנדובסקי כבש שמונה שערים אבל כולם בשלב הבתים וזו אכזבה גדולה מבחינתי, שוב הוא לא הופיע בכלל.
    * בחרתי בכריסטיאנו רונאלדו למרות שלב בתים די אומלל, הוא השתפר בנוק אאוט, ברור שאם הוא על הספסל זה בסדר.
    * טאדיץ' היה נפלא עד שמינית הגמר כולל, מאז הייתה ירידה קטנה ביכולת ובמשחקים אחרים כמו בגומלין נגד טוטנהאם הכדור פשוט לא נכנס.
     
  14. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    15,109
    לייקים שהתקבלו:
    6,348
    היד מונפת ללמעלה, לא בנוחה טבעית ומגדילה את נפח היד. היה מגיע בכל מקרה לשחקן טוטנהאם? אולי, אבל זה לא החוק.

    אני מסכים שזה פנדל גבולי, אבל לפי החוקים זה פנדל.
     
  15. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    29,135
    לייקים שהתקבלו:
    7,250
    מין:
    זכר
    יו"ר איגוד השופטים של אופ"א בעצמו אומר שהיה כאן פנדל.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!