הכיבוש הלטיני חוזר לאנגליה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Nigel Winterburn, ‏22/8/04.

  1. Nigel Winterburn

    Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    בשנים האחרונות אנו עדים לעלייה ניכרת במספר השחקנים ממדינות לטיניות שמשחקים בפרמיירשיפ. הקיץ האחרון מהווה בעיניי את שיא המגמה הזו, כאשר הבולטת מכולן בתחום הנ"ל היא ליברפול, שמינתה מאמן ספרדי עם גישה רעננה למשחק בדמותו של ראפה בניטז, שכבר רכש בזמן קצר 3 שחקנים ספרדיים על חשבון מספר מכוכבי הקבוצה האנגלים (חוסמי, צ'אבי אלונסו ולואיס גרסיה "על חשבון" דני מרפי ומייקל אואן). גם ארסנל, בה משחקים שני ברזילאים (אמת, ג'ילברטו טכני כמו מוכר פיש אנד צ'יפס ממוצע בטיילת של ברייטון, אבל הוא עדיין ברזילאי) ולאחרונה גם 2 ספרדים שתופסים בה כותרות (רייס ופברגאס) הולכת ו"מתלטנת" לה אט-אט, וגם בצ'לסי הבוס החדש והפורטוגזי מוריניו כבר החל בביצוע מהפיכה בסגל כדי להקנות לקבוצה את סגנון המשחק שלו (הכלל לא לטיני קלאסי, יש לציין). מה דעתכם על המאמנים והשחקנים הלטיניים באנגליה? האם עד כה ניתן לסכם אותם כהצלחה? האם הם יצליחו בעתיד ומספרם ימשיך לגדול? והאם "חדירתם" לליגה פוגעת ב"אנגליות" שלה?

    אשמח לשמוע את דעתכם בנושא. את דעתי שלי אני ארשום אח"כ [​IMG]
     
  2. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא מובנת לי הסמנטיקה של הכותרת: כובש ספרדי שלט פעם באנגליה ובמקרה שכחתי?
    מה הכוונה הכיבוש הלטיני חוזר? מתי הוא היה שם כבר? מדובר בתופעה חדשה יחסית ולמעשה אנחנו קצת מקדימים את המאוחר כשאנחנו כבר קוראים לזה תופעה. אין במה להשוות בכלל ל"כיבוש הצרפתי" של העשור האחרון מימי קאנטונה וז'ינולה ועד ימי ויירה והנרי, מה גם שהספרדים עוד לא הותירו שום חותם. נחכה ונראה.
     
  3. Nigel Winterburn

    Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/3/03
    הודעות:
    15,795
    לייקים שהתקבלו:
    145
    אממ האימפריה הרומית בשיא תפארתה הגיעה עד לאנגליה הרחוקה בצופן-מערב, והותירה אפילו חותם די עמוק באי (היא בעצם זו שלראשונה בנתה עיר במיקומה העכשווי של לונדון - היא נקראתה לונדוניום), שכולל בין השאר את עיר המרחצאות העתיקה באת' למי שמכיר (לא רחוק מבריסטול). גם אותם אני מחשיב ללטינים [​IMG] (מה הם דיברו? [​IMG] )

    אבל בכל אופן לא בהיסטוריה עסקינן כי אם בכדורגל, אז go on with the דיון please.....
     
  4. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוי איתי באמת! קודם כל ההיסטוריה הייתה דוגמה שולית, התכוונתי שזה לא שהם חוזרים לשלוט באנגליה והתייחסתי גם לכדורגל.
     
  5. Barcik

    Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בדיוק חשבתי לכתוב דיון שכזה בעצמי. טוב, שיהיה.


    כידוע לכם, אני חסיד גדול של הכדורגל הספרדי. כמו כן, ידוע לכם כנראה שאני מעריך את הכדורגל הספרדי יותר מהאנגלי. לכן, דעתי ידועה מראש - הכיבוש הלטיני יחזק את הליגה האנגלית, ובהרבה.
    הכדורגל האנגלי הוא כדורגל חזק, אגרסיבי, טקטי ופיזי. אבל הוא לא יצירתי בגרוש. בכל מצב נתון, מגוון התגובות של השחקן האנגלי הטיפוסי מוגבל מאוד. הוא יכול ללכת לקו, או לנסות לתת מסירה לחלוץ. לעתים נדירות בלבד הוא ינסה לכדרר, לעשות מסירה וירטואוזית או מהלך מפתיע אחר כלשהו. זהו הערך המוסף שהשחקנים הלטיניים מקנים לליגה האנגלית. רק לעתים נדירות ניתן לראות את חוזה אנטוניו רייס מגיע לקו ומחפש למי להרים את הכדור. נהפוך הוא, ברוב המקרים הוא יחפש את הפרצה שתאפשר לו לשבור למרכז. אני כבר מדמיין כמה פעמים לואיס גרסיה ימצא את עצמו מול השער לאחר שיעזוב במפתיע את עמדתו. ססק פארבגס ושאבי אלונסו הם הקשרים האחוריים הספרדיים הקלאסיים, אשר לא רק הורסים התקפות אלא גם מניעים את הכדור קדימה ונכנסים לרחבה ברגעי מפתח. לערך הלטיני המוסף הזה יש שני דברים להוסיף לכדורגל האנגלי:
    1) איכות. יחסית לשאר הליגות הגדולות, האנגלית מציגה את הכדורגל ה'פרימיטבי' ביותר, אשר מזכיר יותר מכל את ה"בעט ורוץ", יסודות הכדורגל. הישגיהם של המועודנים הגדולים באירופה נחותים מאלה של האיטלקיים, ספרדיים ואולי אפילו גרמניים, בעשור האחרון. הכנסת הפאקטור הלטיני אל הכדורגל האנגלי תאפשר להם להתפתח, לגוון את המשחק שלהם. בזכותם של מהלכים בלתי-צפויים חדשים יהיה הרבה יותר קשה להתמודד איתם. הכדורגל האנגלי יזכה בעזרת זה לבעיטה בתחת שהוא צריך.
    2) עניין. בגלל התכונות של הכדורגל האנגלי שציינתי לעיל, רבים מתקשים להתחבר אליו. אמנם הוא מציע תשוקה, אגרסיות ואהבת משחק גולמית, אך הוא אינו מעניין במיוחד לצפייה, לדעת רבים. לעתים קרובות, הוא שבלוני, צפוי מדי וחוזר על עצמו. בעזרת התכונות הנרכשות מהכדורגל הלטיני, תוכל הליגה האנגלית להרחיב את הקהל שלה.

    פרט לחשיבות הגורם הלטיני לכדורגל האנגלי בכלל, הוא מסייע גם לקבוצות שמשתמשות בו כפרט. אמנם ארסנל החלה לייבא שחקנים ספרדיים וברזילאים רק לאחרונה, אך הכדורגל שהיא מציגה מאז שארסן ונגר התמנה למאמן הוא כדורגל 'לטיני', לבטח ביחס לשאר הקבוצות בליגה. ארסנל תוקפת עם 6-8 שחקנים, הקיצונים שלה מחליפים מקומות, הקשר האחורי מצטרף להתקפה כאשר נוצרים חורים. זה מה שהופך את ארסנל, כאשר היא משחקת היטב, לקבוצה בלתי ניתנת לעצירה באנגליה - השחקנים והקבוצה משתמשים בטכניקות בלתי מוכרות באנגליה. שילוב כזה של טכניקה ותנועה בלי כדור לא נראה באנגליה לפני כן.
    לפני פתיחת עונת 2003/4, 'ייעצתי' לאלכס פרגוסון לרכוש את רונאלדיניו בתור המפתח להצלחה של מנצ'סטר יונייטד. פרגוסון קנה את קלברסון ורונאלדו, נפתר מבקהאם, אך אלו היו רק כמה צעדים קטנים בכיוון הנכון. כאשר רונאלדיניו בחר בברצלונה (תודה לך לאפורטה!), התוכנית של פרגוסון התפרקה. הוא עשה רבע דרך לעבר כדורגל לטיני, ונשאר לא פה ולא שם. עכשיו דמיינו לכם איך מנצ'סטר יונייטד הייתה נראית עם רונאלדיניו. אתם מתארים לעצמכם איך המגנים האנגלים היו מתמודדים עם ה"אלסטיקו", ההקפצות, מסירות העין העקומה, המסירות עם הגב, ושאר רפרוטואר התרגילים שלו? אני כן. הם היו מוצאים את עצמם על התחת, ממש כמו רייזיכר היום. בתור חלוץ של שיטה בליגה האנגלית, רוני היה בלתי ניתן לעצירה.

    האנגלים הם לא היחידים שירוויחו מהשידוך הזה. גם ללטינים יש הרבה מה ללמוד. הם אמנם כשרונות טבעיים, אך אצל רבים מהם נעדר מוסר עבודה גבוה. תחת שיטות אימון אנגליות, שחקנים כמו רייס וססק יכולים להתפתח לכדורגלנים מגוונים אשר נהנים מהמיטב משני העולמות - גם ליטרים של כשרון, וגם משמעת קבוצתית גבוהה. כך שבסך הכל, הלטיניות באנגליה זה משהו שממנו ירוויחו כולם - האנגלים, הלטינים ואנחנו.
     
  6. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל שחקן ולא משנה היכן הוא נולד ישחק כדורגל כפי שלימדו אותו כשהיה קטן.זה לא קשור אם אתה אנגלי או צרפתי או ספרדי!

    באנגליה במשך דורות שלמים, מהתוכניות של ההתאחדות ועד בתי הספר לכדורגל ובקבוצות שמו דגש יתר על הכוחניות,מהירות וכל מה שאפיין את הכדורגלן האנגלי במשך השנים(כמובן שהיו יוצאים מן הכלל,מעטים מדי)ושמו פחות דגש על טיפוח הכישרון.
    אך הגישה הזו השתנתה באנגליה בשנים האחרונות בכל הנוגע לכל מה שאתם קוראים לו כדורגל לטיני.

    יש לי ספר של אריק האריסון מי שהיה מאמן במחלקת הנוער במנצסטר יונייטד במשך שנים(כיום בצוות האימון של מארק יוז בנבחרת וולס)והאיש שגידל את בקהאם,סקולס,באט,נווילים ועוד הרבה ובו הוא מספר על איך בתוכניות של התאחדות המאמנים ובאימונים שאותם הוא עשה בכדי לקבל תעודת מאמן(שנות ה-60),סגנון הכדורגל שהנחילו להם היה אותו סגנון מוכר של כדורים ארוכים,כוחניות וכדומה על פני היצרתיות,שליטה בכדור,כדרור וכדומה,
    לכן במשך שנים הפך הכדורגלן האנגלי לסוס עבודה מאשר לכדורגלן יצירתי.

    כמובן שהיו מאמנים יוצאים מן הכלל שחיפשו ולימדו את ההפך והתוצאות היו בהתאם:
    מאט באזבי עם הילדים שלו ב-58 ומהדור שהחליף אותם ב68
    ביל שנקלי עם ליברפול הגדולה שלו.
    בראיין קלאף עם פורסט.

    הקבוצות הללו שיחקו כדורגל מודרני ולשחקנים הבריטים ששיחקו איפשרו להם להביע את הכישרון שלהם.

    הדורות האחרונים של השחקנים הבריטים זה כבר עולם אחר,הדגש הוא יחד עם כל האיפיונים הרגילים יש יותר ויותר שחקנים שמראים לעולם כי גם האנגלים יכולים להעביר,לכדרר,להקפיץ...

    אני בטוח שבכל השנים הללו בבריטניה היו יותר מגאזה,בירדסלי,בארנס,הודל,וודל אחד ברחובות ובקבוצות רק חבל שלא נתנו לזה עדיפות.

    בדיוק כמו מערכת חינוך בבתי הספר,מה שתלמד אותם ככה יהיו התוצאות,הכדורגלן האנגלי לא פחות כישרוני מהאיטלקי,הצרפתי לא פחות כישרוני מהפורטוגלי וכן הלאה!

    אין לי בעיה שהשחקנים הזרים(לטיני או לא)הטובים באמת יבואו לשחק באנגליה כי הם משפרים אותו אבל יש יותר מדי זרים בינונים או לא יותר טובים מהחומר המקומי וחבל שבגלל לחצים של תוצאות או כסף לא נותנים לכשרונות המקומיים הזדמנות שווה
    ושהרבה קבוצות מאבדות את הזהות שלהם,זהות של קבוצה אנגלית מקומית!
     
  7. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מסכים עם סטרטפורד.

    מגמות של הבאת שחקנים כמו ורון, ויאנה, ועוד כל מיני שחקני קרקס לליגה לא מתאימים לסגנון שלה ופוגעים בה. אני באופן אישי מאוד אהיה עצוב אם הכדורגל האנגלי יאבד את הסגנון המהיר והאהוב לרעת הקצב הספרדי הססגוני אך איטי יותר.
    במקרים של שחקנים שכן מצליחים, כמו כריסטיאנו רונאלדו למשל, הם נאלצים להתאים את עצמם למשחק והמשחק לא צריך להתאים את עצמו אליהם, בניגוד לורון למשל.
    רונאלדיניו, בו התעניינו בזמנו ניוקאסל ומנצ'סטר יונייטד, היה לדעתי סתם תוקע להם את ההתקפה. הליגה הספרדית מתאימה לו הרבה יותר.
    מגמה של הבאת דריבלרים טכניים דומי רונאלדיניו צפוייה לכישלון. הם סתם יתקשו ורוב הסיכויים שלא יצליחו להסתגל לסגנון, כפי שקרה לורון.

    זה לא שאי אפשר לשלב טכניקה בפרמיירשיפ - שחקנים כמו הודל וגאסקוין, או אם תרצו היום הדוגמא הכי בולטת לטעמי היא ג'ייסון קומאס מווסט ברום, תמיד יוכלו לנווט את משחק ההתקפה של הקבוצות שלהם, אבל הם שחקנים שבסופו של דבר הייתה יוצאת מהם מסירה, בניגוד לרונאלדיניו או ורון שמחפשים את השער.

    אני לא חושב שיש בליגה לטיניזציה. זה שכמה שחקנים בקבוצות צמרת מצליחים לא אומר שהפרמיירשיפ השתנתה, היא פשוט קולטת שחקנים חדשים.
     
  8. robson

    robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מסכים איתך...
    צריך להוסיף שהזרים ה"לטיניים" שנחתו ונוחתים בפרמייר שיפ אינם מהווים את ה"אליטה" של מה שיש לכדורגל
    הספרדי או הברזילאי לדוגמא להציע.
    שחקנים כמו סילבה ואדו בארסנל לטיניים כמו שאמא שלי לטינית....או קלברסון ופורלאן ביוניטד.
    צריך לשים לב שמי שהיה אמור להיות הכוכב הלטיני הגדול ביותר באנגליה חואן ורון נכשל בצורה מביכה
    וברח חזרה לאיטליה....
     
  9. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא כל כך קשור לנושא כדורגלן לטיני,אנגלי או לא
    חובה אבל חובה לראות את אחד השערים שכבש היום איבראימוביץ בניצחון של איאקס 6-2
    מדהים! ג'ורג בסט,מארדונה,קרוייף ושלום רוקבן היו גאים בגול כזה!
     
  10. Reyes

    Reyes Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,895
    לייקים שהתקבלו:
    0
    TSE, הנה הגול עליו אתה מדבר להורדה.
     
  11. BOSS

    BOSS Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לדעתי זה לא ממש משנה מה המוצא של השחקנים, במילא אף פעם לא התקרב להיות רוב של אנגלים בקבוצות הבכירות באנגליה. בקשר לגול, אני לא מצליח לראות, רק לשמוע!! איזה באסה!
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!