1. צוות אייסוקר עושה מאמצים כדי לשדרג את האתר ואת השרתים
    נשמח לשיתוף פעולה והמשך סיוע פורה.

הליגה האירופית - 2017/18

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י alexshw, ‏25/8/17.

  1. EO11

    EO11 In BBZ we trust היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    11,827
    לייקים שהתקבלו:
    4,713
    בחיים לא ראיתי כזה רעש מיותר על החלטת שופט, אם כבר הוא טעה בצורה הרבה יותר חמורה לרעת מארסיי במהלך המשחק מאשר לרעת זלצבורג. אז התבלבל בקרן, מי ישמע, גם ככה אחת לעשרים קרנות מייצרת משהו מסוכן. אם זלצבורג היו שומרים נכון זה היה ממשיך לפנדלים, שיאשימו את עצמם.
     
    YYY ו-ofir אוהבים את זה.
  2. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    6,975
    לייקים שהתקבלו:
    200
    אגב, ''השיפוט''. כאשר המושחת הרחיק את ורסאלקו ואת סימאונה הוא השפיע גם על משחק הגומלין. אבל לקראת לונדון אטלטיקו תירגלה משחק ב-10 שחקנים. ובמטרופוליטאנו גריזמן היה זה שניצח על הקהל במקום סימאונה. עכשיו אני לא מאמין שגריזמן יעזוב.
     
  3. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    39,051
    לייקים שהתקבלו:
    10,435
    מין:
    זכר
    לארסן ונגר חסרים 7 משחקים כדי לשבור שיא משחקים במפעלים האירופיים למאמן שעומד על 266 וקבע אלכס פרגוסון.
    ונגר רשם 128 ניצחונות, 61 תיקו ו - 71 הפסדים. משחק ראשון שניהל היה כמעט לפני 30 שנה בספטמבר 1988 כאשר הפסיד עם מונאקו לואלור האיסלנדית 1:0 בחוץ בגביע אלופות.
    ונגר הגיע ל - 3 גמרים אירופיים ובכולם הפסיד - גמר מחזיקות ב - 1992 עם מונאקו(2:0 לברמן), גמר גביע אופ"א עם ארסנל ב - 2000(הפסיד בפנדלים גלטסראי) וכמובן גמר צ'מפיונס ב - 2006 עם ארסנל( הפסיד 2:1 לברצלונה).

    לוצ'סקו במקום השלישי עם 222 משחקים, טראפטוני רביעי עם 199 ואילו אנצ'לוטי חמישי עם 184.
     
  4. יאן קולר

    יאן קולר Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/16
    הודעות:
    123
    לייקים שהתקבלו:
    98
    מין:
    זכר
    האשמת הקורבן :)
    העניין הוא שאם השופט היה יכול לקחת 5 שניות ולהסתכל בשידור החוזר אז היה נמנע מצב שקבוצה מודחת בגלל החלטה לא נכונה של השופט, וזה לא משנה איך הם שמרו בקרן. על זה הטענות.
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  5. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    5,665
    לייקים שהתקבלו:
    2,249
    מין:
    זכר
    אז עכשיו כל קרן ששחקן יטען שלא נגע בכדור תעבור החלטת שופט מחדש? אתם מבינים את ההשלכות של כל הרעש הזה? למה לבדוק את הקרן הזאת ולא לבדוק חוץ? מי יודע לפני מעשה שהקרן הזאת הולכת להכריע את ההתמודדות?
    הפתרון הוא ששחקן שמבקש קרן, חוץ או כל דבר אחר מהשופט כשהוא יודע בודאות שלא הגיע לקבוצה שלו יורחק אחרי המשחק לכמה משחקים, בהתאם לרווח שיצא לו מהמקרה. זה מצריך שהשופט יתעד את כל האינטראקציות שהיו לו עם השחקנים ושועדה תבחן לאחר המשחק את כל המהלכים שהשופט הצביע
     
    EO11 אוהב/ת את זה.
  6. Walkon

    Walkon Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    4,653
    לייקים שהתקבלו:
    1,931
    איזה מן רעיון זה? איך אתה מתכוון להוכיח בדיוק ששחקן ידע בוודאות אם הגיעה או לא הגיעה השריקה?
     
  7. EO11

    EO11 In BBZ we trust היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    11,827
    לייקים שהתקבלו:
    4,713
    במקרה הזה הוא יודע בוודאות שלא הגיעה, אבל עזוב, שחקנים בכלל לא צריכים לפנות לשופט ולהשפיע.

    המקרה של אתמול זה מקרה נדיר של טעות מינורית של שופט שהפכה לגדולה רק בגלל התוצאה הסופית שלה. האם בעתיד צריך להשתמש בVAR בשביל כל חרטה כזאת? לא, כי אז כל משחק ימשך 4 שעות. טעויות כאלה קרו ויקרו, ואין טעם להתעכב עליהן. מבחינתי זה קצת מביך שמדברים על השופט בהקשר של טעות כל כך קטנה, כשבדקה ה-87 לערך נגיעת יד ברורה ברחבה של זלצבורג (כזו שהייתה נשרקת אם היה VAR) לא קיבלה תגובה מהשופט.
     
  8. Walkon

    Walkon Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    4,653
    לייקים שהתקבלו:
    1,931
    אני לא ראיתי את המקרה מאתמול אז לא יודע, בכל אופן דברים כאלה קורים. שערים נכבשים מקרנות שלא היו, בעיטות חופשיות שלא היו צריכות להישרק, חוצים שלא היו. זה טבע הדברים ואם זה לא היה במעמד כזה ובנסיבות כאלה אף אחד לא היה מדבר על זה בכלל.

    אין טעם להתעכב על כל החלטה קטנה, לא רק בזמן המשחק אלא בכלל. רעיון מגוחך לשבת אחרי המשחק ולעבור על כל החלטה קטנה ולהעניש שחקנים שברוב המקרים אתה יכול רק לנחש שדרשו שריקה שלא הגיעה להם, בטח שכמו שאתה אומר הבקשות והלחץ של השחקנים לא באמת צריכים להיות פאקטור בקבלת ההחלטות של השופט.

    כדי שVAR יעבוד ולא ייפול למלכודות שהמתנגדים לטכנולוגיה חוששים מהן, חייבת להיות הבנה הדדית אצל כל המעורבים בעניין שזה לא פותר 100% מטעויות השיפוט ואפילו לא קרוב לזה.
     
  9. יאן קולר

    יאן קולר Member

    הצטרף ב:
    ‏19/12/16
    הודעות:
    123
    לייקים שהתקבלו:
    98
    מין:
    זכר
    אני לא התכוונתי לכך שצריך לבדוק כל החלטה קטנה. אבל נגיד במקרה של אתמול, זה שהשחקנים של זלצבורג מתנפלים על השופט אמור לעורר אצלו את החשד שאולי הייתה טעות בהחלטה שקיבל ואז ללכת לבדוק את העניין. ואז, פשוט מאוד, או שהוא מקבל אישוש לכך שקיבל החלטה נכונה ומאשר את השער והשחקנים של זלצבורג מפסידים כשהם צריכים להאשים רק את עצמם, או שהוא רואה שהייתה טעות והמשחק ממשיך. ממש לא התכוונתי שהשופטים יתחילו לבדוק כל קרן וחוץ.
     
  10. Captain Canada

    Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    2,919
    לייקים שהתקבלו:
    271
    אבל ההיגיון שאתה מציע מראש מטה את השופט לחפש משהו לא כשר במהלך. שחקנים באופן אינסטינקטיבי יתנפלו על השופט גם אחרי שערים שעל פניו נראים כשרים לגמרי, וכל שער יהפוך לסאגה שלמה שתעכב את המשחק (הרי מה יש ליריבה להפסיד? במקרה הכי גרוע השופט יאשרר את השער שנפסק מלכתחילה).

    כמו בכל ספורט נורמלי, הפריבילגיה לשימוש בעזרים טכנולוגיים צריכה להתקיים רק בסיטואציות קריטיות שיוגדרו מראש. למשל, חשד לפנדלים, עבירות של כרטיס אדום, ספק לנבדל במהלך שהסתיים בשער וכו׳. לשופט תהיה הזכות להחליט להיעזר בVAR רק במהלכים האלו, וקבוצות יוכלו לבקש אותה פעמיים-שלוש במשחק במקרה שהשופט לא עשה זאת בעצמו (שוב, רק בסיטואציות הקריטיות שהוגדרו מראש).

    תנאים הגיוניים ומוגדרים בבירור לVAR הם כל מה שצריך כדי להרגיע את רוב הבכיינות והביקורות סביב התוסף החשוב הזה.
     
  11. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    5,665
    לייקים שהתקבלו:
    2,249
    מין:
    זכר
    יש מקרים שבהם שחקנים מרמים את השופט, כמו כשהם האחרונים שנגעו בכדור שיצא לחוץ אבל טוענים שזה פגע ביריב.
    המטרה היא קודם כל להקל על העבודה של השופט בזמן המשחק. תאר לך שופט בבית משפט ללא עונש על עדות שקר, כל אדם היה מגיע ופשוט אומר מה שהוא רוצה להגיד ללא חשש מהשלכות.
    גם שופטים בבית משפט לא מושלמים, אבל לפחות הם לא צריכים להתמודד מול אנשים שכל הזמן מנסים להטעות אותם.
    גם בכדורגל, אם שופט המשחק יוכל להתנהל במגרש ללא חשש שהשחקנים כל הזמן מנסים לרמות אותו, הוא יקבל החלטות נכונות יותר.
     
  12. Walkon

    Walkon Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    4,653
    לייקים שהתקבלו:
    1,931
    יש מקרים, כן. גם יש הרבה יותר מקרים שבהם זה לא ברור בכלל - שחקן הגנה יכול לחשוב שהכדור פגע ביריב ולכן צריך להיות כדור שוער אבל הוא פשוט לא ראה טוב, רוצה להעניש אותו על זה? איך אתה קובע מי באמת מאמין לטענות שלו ומי סתם מנסה לערבב את השופט?
     
  13. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    5,665
    לייקים שהתקבלו:
    2,249
    מין:
    זכר
    אתה צודק, לא אמרתי כל שחקן שמקבל קרן, אלא שחקן שרץ לשופט להתווכח כשברור לגמריי שהוא יודע שהוא נגע בכדור ומשקר. כל שקר לשופט צריך להגמר בעונש, כמו עדות שקר בבית משפט רגיל.
    באופן כללי כל אינטראקציה של שחקנים עם שופטים צריכה להיות מוצדקת. הקרקס הזה סביב השופט שיש כמעט בכל משחק חייב להגמר.
     
  14. Walkon

    Walkon Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    4,653
    לייקים שהתקבלו:
    1,931
    כדי להרשיע מישהו על עדות שקר אתה צריך להוכיח שהוא אשכרה שיקר ולא פשוט אמר לך משהו שהוא חשב שנכון אבל מסתבר שלא נכון. אי אפשר להעניש שחקנים על דברים שלא ניתן להוכיח. כדור יכול לחלוף לך על הפדחת ולא יהיה לך מושג אם באמת היה מגע.

    הדרך לפתור את הקרקס סביב השופטים היא פשוט לקבל החלטה ששמים לזה סוף וזהו. שחקן מתווכח עם השופט יותר ממה שנראה לו? צהוב. 5 שחקנים מתקהלים סביב השופט ומתווכחים? 5 צהובים. תריץ את זה בדיוק שבוע שבועיים, שיהיה איזה אדום אחד או שניים שיעשו גלים באירופה והכחדת את התופעה לפחות ב90%.
     
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
  15. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    5,665
    לייקים שהתקבלו:
    2,249
    מין:
    זכר
    יותר קל להרשיע כשיש צילום של האירוע. שחקנים משקרים לשופט הרבה פעמים במהלך משחק, ואלו מקרים שקל להוכיח.
    מה שלא ניתן אז לא ניתן.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!