המחזור התשיעי בפרמיירליג: Don't Let Me Be Misunderstood

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏19/10/18.

  1. Footballover

    Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    808
    לייקים שהתקבלו:
    580
    לא הבנתי מי אתם בכלל, אוהדי קבוצות אחרות, שתוכלו להעביר ביקורת על אוהדי צ'לסי ומה שהם מרגישים כלפי מוריניו? אין לכם מושג, אז תחסכו מאיתנו בבקשה את סדרות החינוך שלכם.
    אני לא מהאנשים שהיו שרים לו את זה, אבל הבן אדם הביא את זה על עצמו ואני בהחלט מבין את האוהדים שיצאו נגדו. מוריניו הוא העבר, אי אפשר לקחת לו את מה שהוא השיג במועדון אבל:
    א. הוא גם הרס והחריב המון דברים במועדון הזה.
    ב. הוא התנהג אינספור פעמים כדוש מוחלט וחסר כל טיפת קלאס בעצמו, הן כשהיה המאמן של צ'לסי והן כמאמן מנצ'סטר יונייטד. בצ'לסי זה בא לידי ביטוי החל מהריב המכוער והמטופש עם אווה קרניירו וכלה ביציאה נגד האוהדים והשחקנים בתקשורת. ביונייטד לא צריך להזכיר את העובדה שהוא מרשה לעצמו לבקר, להתריס, להקניט ולפתח ריבים פומביים עם המאמנים של צ'לסי, בכל הזדמנות אפשרית.
    ג. אני מסכים שהאקט של חבר הצוות של צ'לסי הוא לא לעניין, אבל בואו לא נשכח את התגובה הערסית, האלימה והבוטה של מוריניו. גול בדקה ה-96 מוציא הרבה דברים מאנשים, טעויות קורות ומוריניו לא קדוש מעונה גם כשמדובר בסיטואציות דומות לאלה. התגובה שלו הייתה מכוערת וחסרת קלאס לא פחות. מעבר לזה, אוהדי צ'לסי יבחרו כמובן בצד של חבר הצוות העכשווי. אף אחד לא יעשה פוזות על אנשים שלובשים את הסמל שלנו, בבית שלנו, גם אם זה מוריניו.
    ד. אחרי שאתה עושה את זה לאחר ניצחון מולינו, אתה יכול לקחת את האצבע (או שלוש) שלך ולדחוף אותה לתחת.
    [​IMG]

    אני לא שוכח את מה שהוא השיג, אני מודה לו על כך. מבחינתי הוא אויב לכל דבר כיום.
     
    Michael Carrick ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  2. אלעד

    אלעד Member

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    10,755
    לייקים שהתקבלו:
    7,473
    מין:
    זכר
    מוריניו ״אויב לכל דבר כיום״ עבור צ׳לסי? אין צורך בסדרת חינוך.

    I rest my case.
     
  3. Footballover

    Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    808
    לייקים שהתקבלו:
    580
    לא, הוא חבר. עוד שניה סארי משתף אותו בנבכי הסאריבול והם רוכבים ביחד לשקיעה על גבי הרים של כספי פיצויים של אברמוביץ'.
     
  4. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    20,970
    לייקים שהתקבלו:
    3,746
    עדיין לא הבנתי מה כל כך מזעזע בעובדה שאיש כדורגל שהיה מזוהה עם קבוצה מסוימת הפך לשנוא על הקהל אחרי שעבר לקבוצה יריבה והתנהג כמו זבל.
     
  5. Mellow29

    Mellow29 Kopite מנהל

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    8,964
    לייקים שהתקבלו:
    3,408
    גם לי התגובות הצדקניות האלה על הקהל של צ׳לסי נראות מוזרות. אין פה כל השוואה לונגר או מנג׳ר אחר - מוריניו הוא היצור הכי גדול בלבל הזה של הכדורגל האירופי, בשום שלב אחרי שפוטר זה לא נראה כאילו יש לו כבוד למועדון, לאוהדים או בכלל לאיזשהי ישות שאינה ז׳וזה מוריניו. אפשר להגיד שזה לא מעניין והאוהדים צריכים לזכור מה הם היו לפניו ולמה הם הפכו בזכותו, אבל אם יש מישהו שההתנהגות שלו לאורך הקריירה ראויה לכך, זה מוריניו. אף מנג׳ר לא מתקרב לזה, בטח לא מישהו כמו ונגר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. Clichy

    Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    1,168
    לייקים שהתקבלו:
    667
    ונגר לא מדבר נגד ארסנל אבל בפועל החריב כל חלקה טובה במועדון הזה במשך 10 שנים תוך עקשנות ברמה היסטורית, אז השאלה האם זה באמת עדיף? ואני לא שופט אוהדי צ'לסי ששונאים את מוריניו כי זה בסופו של דבר עניין מאוד אישי, אבל ההשוואה אל מול ונגר קצת יותר מורכבת.

    כבוד למועדון מתבטא גם במעשים ולא רק דיבורים.
     
  7. Mellow29

    Mellow29 Kopite מנהל

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    8,964
    לייקים שהתקבלו:
    3,408
    עשר שנים זו הגזמה גדולה מאוד, ובכל מקרה אני לא חושב שיש מישהו שיגיד שלא היו לו הכוונות הכי טובות עבור ארסנל. בסוף, קצת כמו שחקן רכש חדש שלא נמצא ברמה מספקת, אין טעם לקלל. הוא פשוט לא היה טוב מספיק, וזה לא היה באשמתו אלא באשמת מי שהציב לו רף נמוך מדי כדי לשמור על התפקיד.

    עם מוריניו, ובמיוחד מוריניו פוסט ריאל מדריד, זה מעולם לא עבור המועדון. זה תמיד all about him.
     
  8. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    43,347
    לייקים שהתקבלו:
    11,909
    מין:
    זכר
    אף אחד לא טען שונגר היום יזכה למטר קללות באמירויות.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  9. golding

    golding מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    7,263
    לייקים שהתקבלו:
    2,722
    אני חושב שזה רק נכון להתייחס לכמות האוהדים שמעורבים בזה. אם זה היה קומץ, ונראה שכך היה, אז למי באמת אכפת? תמיד יהיו דבילים במגרשים, ותמיד יהיו אוהדים שיעשו דברים מביכים.

    באצטדיון, לפחות באזור שסביבי, רק שמעתי אוהדים שמכבדים את שחקני/מאמן העבר שלנו.
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  10. Clichy

    Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    1,168
    לייקים שהתקבלו:
    667
    עשר שנים עושה איתו חסד, בפועל מ2006 המועדון בירידה חדה למעט חצי עונה ב07/08.

    ברור שאם מתייחסים על הפן האישי נטו אין מה להשוות, אבל לדעתי יחס כלפי מאמן נובע בין היתר גם מהמעשים שלו ולא רק ממה שאמר/לא אמר (ואגב גם ונגר התבטא כמו דוש לא מעט). ופה ונגר נופל בגדול ממוריניו, גם אם מחשיבים לו את כל התקופה ממדריד ואילך ביחד.
     
  11. owen11111

    owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    957
    לייקים שהתקבלו:
    1,432
    מין:
    זכר
    קיימת תחושה שהפערים בין הטופ 6 לבין שאר הליגה מתחדדים בשנים האחרונות, אבל העונה המגמה הזו ממש מגיעה לשיא.
    סיטי עם הפתיחה השלישית הכי טובה שלה בפריימרליג.
    ליברפול משווה את הפתיחה הכי טובה שלה בפריימרליג.
    צ׳לסי עם הפתיחה השישית הכי טובה שלה בפריימרליג.
    טוטהנאם עם הפתיחה הכי טובה שלה בפריימרליג.

    נכון שזה רק המחזור התשיעי, ועדיין מוקדם מידי לקבוע דברים באופן מוחלט, אבל שימו לב למספרים הבאים:
    מאז המעבר לפורמט של 38 קבוצות (בעונת 95-96) הטופ 6 הנוכחי צברו בממוצע 95 נקודות מצטברות בתשעת המחזורים הראשונים.
    בעשור האחרון הממוצע עלה, ועומד על 104 נקודות מצטברות בתשעת המחזורים הראשונים.

    בעונה הנוכחית, טרום המשחק הערב של ארסנל, סכום הנקודות המצטברות של הטופ 6 הוא 120 נקודות, הגבוה ביותר בכל הזמנים. (השיא הקודם 112 - הושג בעונת 09-10 ובעונת 16-17)
    אז נכון, שיכולות להיות הטיות מסויימות:
    כמות המשחקים שהטופ 6 שיחקו בינן בלוח המשחקים הזה בהשוואה לעונות קודמות, לוח משחקים שהפגיש הרבה משחקי קצוות או סתם סטיית תקן שצפוייה להתיישר.

    אבל בשורה התחתונה, קבוצות הטופ 6 שיחקו 41 משחקים מול שאר קבוצות הליגה, הן ניצחו 35 ועשו תיקו בעוד 3 משחקים - 88% הצלחה.
    אם מנטרלים את מנצ'סטר יונייטד (בלי להעליב כמובן), האחראית הכמעט בלעדית לאובדן הנקודות מחוץ לטופ 6, הנתון עולה ל-93% הצלחה.
    אז אומנם את נתון אחוזי ההצלחה נגד קבוצות מחוץ לטופ 6 לא בדקתי בהשוואה לשנים קודמות, אבל התחושה היא שהפערים בין הגדולות לקטנות רק מתחדדים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/10/18
    Footballover, Coutinho10 ו-Mellow29 אוהבים את זה.
  12. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    5,367
    לייקים שהתקבלו:
    792
    הנקודה היא שמוריניו היה יצור גועלי הרבה לפני זה - אצבע בעין לוילאנובה לדוג' - וזה לא גרם לאוהדי צ'לסי לשנוא אותו.
    ככל הזכור לי גם המעבר ליונייטד לא שרף את הגשר איתו.

    העובדה שהרגשות כלפיו מתהפכים במקביל לדעיכת ההצלחה שלו לא נראית לי מקרית.
    אבל בסופו של דבר זו ה'צביעות' הרגילה של אוהדי כדורגל. בדיוק כמו שאוהדי בארסה יאהבו את פיקה וישנאו את ראמוס ואוהדי ריאל ההיפך, וברגע שהם יתחילו לעשות פדיחות אף אחד לא יאהב אותם.
     
  13. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    11,877
    לייקים שהתקבלו:
    2,178
    זה היה ברור גם לפני שהענה יצאה לדרך שיש 4 קבוצות ממש טובות, שטובות בפער לא קטן מהשאר(וכן טוטנהאם אחת מהן כשהיה ברור שיונייטד 18-19 ממש לא באיזור חיוג).

    אין פה הפתעות.
    ליברפול וצ׳לסי התחזקו ואין פה יותר מקום לנצחונות קטנים ופוקסיונרים.
    בשביל לגרד טופ 4 מלמטה צריך להיות קבוצה טובה מאוד לפחות בצד אחד של המגרש.

    יונייטד שנתיים וחצי לא טובה באף איזור במגרש שהוא לא השער שלה וזה מחזק את מה שטענתי במשך שנתיים(והיום ברור כמובן לכולם) שאם היו קבוצות טובות עד סבירות מסביב אנחנו קבוצת מרכז טבלה.
    השנה סוף סוף יש את האיכות גם בשיפולי הצמרת וזה פשוט בא לידי ביטוי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/10/18
  14. Coutinho10

    Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,300
    לייקים שהתקבלו:
    708
    מין:
    זכר
    האמת שאני דיי מופתע מזה. יש בבירור 3 קבוצות שלפני שהתחילה העונה נראה היה שהן יכולות לתקוע מקלות/להשתחל לשישייה הראשונה. אני מדבר על אברטון, ווסטהאם ולסטר שהתחזקו בצורה לא רעה בכלל.
    אברטון ולסטר באמת טובות, ווסטהאם כישלון לעומת הציפיות. אני אגב חושב שהפער נובע מהתחזקות הקבוצות שבטופ 6. צ'לסי, ליברפול וארסנל הן בבירור קבוצות חזקות יותר מהאלו שהיו בשנים האחרונות.
    יש עוד 2 קבוצות שמפתיעות העונה ומקשות על כולן ואלו וולבס ו-ווטפורד. אני חושב שבחצי השני של העונה כשהעייפות תעלה וההתלהבות תרד אצל הגדולות הנתונים קצת יתאזנו.
     
  15. Footballover

    Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    808
    לייקים שהתקבלו:
    580
    בטוח שהדברים יתאזנו בהמשך אבל זו מגמה שנמשכת כבר מספר שנים, אני @אלעד, רשמנו על כך עוד לפני שנה בערך. אני חושב שמעבר לכך שהקטנות לא באמת מציעות משהו מעניין במיוחד למרות שחלקן יוצאות למסעות רכש מטורפים, ההבדל העיקרי נעוץ בכך שהפער ברמת המאמנים בין הטופ 6 לכל מה שמתחת, הוא עצום. כסף זה ללא ספק פרמטר חשוב אבל אני לא בטוח שהוא העיקרי. מוריניו ויונייטד זו דוגמה מתבקשת. הרמה של כל המנג'רים של הגדולות היא באמת משהו יוצא דופן ואי אפשר להתעלם מכך.

    @yonmu,
    צר לי אבל אני לא רואה את ההיגיון במה שכתבת. זה נכון שאוהדי צ'לסי לא פנו נגדו כשעבר ליונייטד, אבל זה לא יותר הגיוני שהיו פונים אם הוא היה מצליח שם? הבעיה, אצל מי שהיא קיימת אצלו, היא בכך שלא נראה שהוא מכבד אותנו אפילו מעט. תאמין לי כשאני אומר שאני באמת הייתי ממשיך לכבד אותו אם היה מתייחס אלינו בחזרה עם טיפת כבוד. מידת ההערכה שלי אליו פחתה משמעותית וזה לא קשור לזה שהוא לא מצליח שם. אני אפילו אגלה לך סוד - לפעמים, אבל רק לפעמים, אני אפילו קצת עצוב על מה שנהיה ממנו. עד כדי כך אהבתי אותו.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!