המחזור ה-12 בפרמיירליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏18/11/11.

  1. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    נכון, זה לא הבטיח לו הצלחות ואף אחד לא לוקח ממנו את ההישגים האדירים שהוא הגיע אליהם בצ'לסי, אבל צ'לסי לא היתה בעלייה?! הרי ראניירי הליצן קיבל תקציב ענק והביא את צ'לסי מקבוצת שולי צמרת לכזאת שנלחמת על האליפות מול ארסנל אגדית ומגיעה לחצי גמר הצ'מפיונז בפעם הראשונה בתולדותיה. מוריניו הגיע במצב הרבה יותר נוח מאשר בואש, שהגיע לקבוצה שכבר שנה לא משחקת כדורגל של מועמדת לאליפות. כשצ'לסי נפלה עם סקולארי זה בהחלט היה קשור למאמן וראו את זה בתוצאות של הידינק ואנצ'לוטי לאחר מכן, אבל ההתפרקות האחרונה? זה משהו הרבה יותר רציני ועמוק, ולשקם את הדבר הזה זה חתיכת פרוייקט. דרוגבה, מאלודה, טרי, קאשלי, בוסינגווה, אסיין, אנלקה, למפארד, צ'ך, אלכס, איבאנוביץ' - כולם נחלשו בצורה משמעותית מהעונה שעברה, כשסטארידג' וטורס שהגיעו העונה גם לא בדיוק מספקים את הסחורה. מאמן אחר לדעתי לא יושיע את צ'לסי - היא צריכה לעשות ניקוי אורוות רציני ולהעיף הרבה שחקנים שעבר זמנם.
     
  2. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    Sturridge,

    הידינק לא עשה מה שבואש לא מצליח. המצב שלהם כל כך שונה. מה שהידינק עשה זה להרים קבוצה באמצע עונה, לקחת סגל נתון של שחקנים ולהוציא מהם מה שהוא יכול. הוא עשה את זה נהדר. בואש להבדיל מהידינק נמצא בשלב שהוא כן צריך להתחיל משהו חדש, כי מה שעבד עם השחקנים של מוריניו לא עובד יותר כמו שראית בעונה שעברה.

    הסיפור הוא כזה, בואש מנסה להנחיל בצ'לסי סגנון אחר מזה ששיחק תחת מוריניו, הידינק וכו', כי כמו שאמרתי זה מה שצריך לקרות. העניין הוא שרוב השחקנים בקבוצה לא רגילים או לא יכולים לשחק בצורה הזאת. אין לו את השחקנים לעשות את השינוי כמו שצריך. זה מתחיל בהגנה, כשאין לו את השחקנים לשחק בקו הגנה כל כך גבוה כמו שהוא רוצה. מהבחינה הזו אני לא חושב שיש לבואש הרבה ברירות, זה או שהוא יצטרך לרדת מהשיטה הזו, או שיחליף שחקנים גם בקו האחורי, כשהקפטן הוא האחרון שצריך להיות חסין אם מתחשבים בפן המקצועי בלבד(טרי פשוט לא מספיק מהיר בשביל לשחק כל כך גבוה).

    וזה מתחבר לזה שאין לנו קשר אחורי שאפשר לסמוך עליו הגנתית, בטח לא בשיטה הזאת. וכמו כן הקשר האחורי הזה לא מסוגל לתת את מה שבואש רוצה מהקשרים שלו בחלק ההתקפי(ובהחזקת הכדור). בטח הבנת שאני מדבר פה על מיקל, אז כמו שראינו בואש ניסה קודם כל את מיירלש בתפקיד הזה, מה שהצליח התקפית, אבל נפרצנו יותר מדי בקלות מול יונייטד, וזה גרם לבואש לרדת מזה ולהסתפק במיקל. הזכרתי את הקישור ההתקפי, הוא לא מספיק יצירתי עם מיקל, רמירז ולמפארד. שלישיית הקישור שאני חושב שהכי אופטימלית לנו היא אסיין-מיירלש-למפארד, אבל זה תלוי בקצב ההחלמה והחזרה לכושר של אסיין. אחרת אנחנו עדיין בבעיה, כשהפיתרון הכי טוב לה הוא מיירלש במקום מיקל.

    ואם נדבר על החלק ההתקפי, אז יש לך את מאטה שזה כמובן שחקן שתפור על השיטה של בואש, אבל שים לב מי שיחק לידו אתמול- מאלודה. מאלודה זה בדיוק שחקן שלא מתאים לקבוצה של בואש. כמו אנלקה. הם רק מאטים אותנו. וכמובן שגם העובדה שאין לנו חלוץ on form לא עוזרת במיוחד, אבל זה לא קשור למה שאני מדבר עליו.

    יש הרבה שינויים לעשות כדי שבואש יוכל לבנות את הקבוצה כמו כמו שהוא רוצה, זה כולל עזיבה של כמה וכמה שחקנים והבאה של כמה וכמה במקומם. תפקידי המפתח לדעתי הם ווינגרים, קשר אחורי, ואולי קשר התקפי, כי בלי קשר ליכולת(שהיתה טובה לאחרונה) למפארד לא נעשה צעיר יותר. וכמו שאמרתי אם בואש יתעקש על קו הגנה גבוה, גם בלם ומגן ימני(שבמילא צריך לבוא). זה הרבה עבודה, וחבל שחלק גדול יותר ממנה לא נעשתה בקיץ.

    אם מדברים על העונה הזאת, מה שאפשר לקוות זה שקודם כל העניינים בהגנה יסתדרו, שבואש ירד מהמשחק הגבוה כ"כ של ההגנה או לפחות יתאים אותו טוב יותר לשחקנים. דבר שני זה כמו שאמרתי זה שאסיין יחזור ונוכל ליצור קישור חזק ואיכותי יותר. אני חושב שעם חלק קדמי של אסיין-מיירלש-למפארד-מאטה- סטארידג'-טורס(בכושר), נוכל להוציא משהו מהעונה הזו. בקיץ חייבים להשלים את המהפך מבחינת סגל השחקנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/11/11
  3. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    לואיס סוארז קרץ לג'ון טרי בתחילת המשחק. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
    לתמוך בו, עם מה ששניהם עוברים בשבועות האחרונים.
    http://dl.dropbox.com/u/6504736/Oriya/270623_10150243597377713_20669912712_71362715_3277945_n%20-%20Copy.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/11/11
  4. Wazza Member

    הצטרף ב:
    ‏3/10/11
    הודעות:
    1,405
    לייקים שהתקבלו:
    47
    מין:
    זכר
    עוד שני אלה מפרסמים קמפיין נגד גזענות.
     
  5. Bill Shankly Member

    הצטרף ב:
    ‏12/1/06
    הודעות:
    1,546
    לייקים שהתקבלו:
    11
    מה זה השער הזה של אסו אקוטו, הוא כדורגלן או ליצן? לא יפה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/11/11
  6. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,016
    לייקים שהתקבלו:
    1,382
    זה נבלה וזה טרפה.
     
  7. h2z Member

    הצטרף ב:
    ‏29/8/04
    הודעות:
    1,601
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מבין מה מקליש ציפה לקבל מהאטון והסקי באגפים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx

    וילה פשוט לא באו לליין היום, משחק קליל כזה מזמן לא ראיתי מטוטנהאם. כמו שהשדר אמר, חזרה נטולת עצבים למגרשים בשביל הארי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
  8. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    חח סוארז וטרי...לא צריך להגזים, הם במקרה הסתבכו וזה בדיחה שעכשיו טרי ילך לחקירה במשטרה, מה לא חסר אנשים שצריך לדאוג לעצור אותם.
    זה צריך להסתיים בהסבר שלהם נגד הגזענות כמו שהם עושים וזהו.

    ספרס במשחק יפה מאוד בבית, 2-0 על אסטון ווילה.
    אדאביור עם המון הזדמנויות סיים 2 בהצלחה ברשת, פארקר שורף את הדשא בכל משחק, הציל שער, והיה חלק חשוב ב71%! שליטה של ספרס בכדור. מטפסים למקום ה3 עם כדורגל יפה ויעיל, כרגע נראים יותר טוב מארסנל,צ'לסי וליברפול. יכול להיות שאם מודריץ היה מגיע לצ'לסי זה היה הפוך, והכחולים היו בעמדה הזאת. הקרואטי מקצוען, ומשחק יפה עבור ספרס.
     
  9. Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    מה נאמר ומה נגיד. התרנגולים עם הצהרת כוונות לדעתי אם בשלב כזה של העונה הם צברו כל כך הרבה נקודות ומשחקים מאוד משכנע.

    איזו מספרת של אדבאיור. יחד עם היכולת של הספרס זה כבר לסובב את הסכין לארסנל בלב http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏21/11/11
  10. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    זה טוב ויפה להגיד 'שיטה חדשה', 'שרוב השחקנים בקבוצה לא רגילים או לא יכולים לשחק בצורה הזאת' וכו' עם סגל שחקנים שלא מתאים.
    המאמן בנה את הקבוצה, ועם כל המגבלות שהיו (והיו..), הוא צריך להתאים את השיטה שלו לשחקנים, ולא לתרץ 'מנסים לבנות משהו חדש, השחקנים כבר יתרגלו לשיטה'.

    מצטער, אבל זה קל מדי, זה פשוט להוריד את כל האחריות ממנו.
     
  11. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    לא הבנת אותי לגמרי נכון, כשכתבתי שאין לו ככה ואין לו ככה, לא באתי לעשות את בואש מסכן שאין לו מה שהוא צריך. כשאני כותב שאין לו את השחקנים כדי להשלים את המהפך בקבוצה, אני מין הסתם לא מתכוון לזה שאין לו איך לעשות אותנו טובים יותר מעכשיו, אני מתכוון שאין לו את השחקנים לעשות את הקבוצה הזאת מה שהוא רוצה. זה משהו שמההתחלה היה ברור שיקרה בעונות הבאות ולא בעונה הראשונה.

    וחלק מהאחריות על היכולת הנוכחית היא על בואש מין הסתם. אני לא מסיר ממנו אותה. כתבת "הוא צריך להתאים את השיטה שלו לשחקנים", אז כמו שאמרתי, לגבי ההגנה אני מסכים עם האמרה הזו. זה דבר שכולם מצפים שיטופל על ידו כבר במשחקים הקרובים כי זה לא יכול להימשך ולגרום לעוד הפסד כזה. לגבי בעיות אחרות, בואש מטפל בהן בדרך טובה בדר"כ, מול ליברפול ספציפית הוא פישל כמו שכבר אמרתי בהודעה הראשונה שלי.

    כשכתבתי על שחקנים ש'לא מתאימים' למשחק ההתקפה/קישור, האצבע היתה מופנת על שחקנים כמו מאלודה ואנלקה. שניהם שחקני ספסל, אבל גם שחקני ספסל צריכים לדעת לשחק בהתאם לשיטה. הם לא מסוגלים, וזו לא אשמתו של בואש שאלו שחקני הסגל הרחב שלו, אם בואש יכל להביא בקיץ 7 שחקנים ולא 3, הוא היה עושה את זה(לא מדבר על השניים- שלושה ילדים שהבאנו). לא התאפשר לו לרכוש כאלו, אז זהו הגיבוי, וזה גיבוי לא מספיק טוב. אתה לא יכול לצפות ממנו לשנות את השיטה כל פעם רק בגלל שחייבת להתבצע רוטציה. ואנחנו מדברים פה על שחקנים שעבר זמנם כבר מאמצע העונה שעברה. להתאים את עצמך לשיטה שהם רגילים לה זה ממש לא פיתרון, זה יראה עוד יותר רע.

    הסיפור בהתקפה הוא פחות ההרכב הראשון שלדעתי כן מספיק טוב כדי להציג יכולת הרבה יותר טובה, הסיפור העיקרי הוא שחקני הרוטציה. וכמובן חלוץ שלא מבקיע. אסור לשכוח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/11/11
  12. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    בשורה התחתונה, בואש לא הביא איתו שום רכש משמעותי, ועשה לי טובה מהילדונים הנחמדים שחתמו בקבוצה ועולמם נקנה, זו לא הכוונה.

    אתה לא יכול לנסות לשחק בשיטה מסויימת, כשאין שחקנים שיכולים להתאים את עצמם.
    מוגבלים וגרועים ככל שיהיו, בסה"כ השחקנים הם אותם אנשים שיביאו את הנק' לטוב ולרע, אז לחייב אותם לשחק בניגוד גמור למה שהם מסוגלים, עם כל הצער, זה לא יעזור ואל יתרום.
    ההוכחות בשטח.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    19,391
    לייקים שהתקבלו:
    4,997
    חואן מאטה לא רכש משמעותי? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx

    קבוצת כדורגל זו לא משוואה מתמטית. היא מורכבת מבני אדם שחווים עליות וירידות. חלקם מסתגלים היטב לדרישות חדשות, אחרים לא. התהליך שצ'לסי עוברת נדרש, כי הבסיס היציב שהיה לה בשנים האחרונות התבגר ונסדק. אם וילאש בואש יודע (ואי אפשר סתם לדעת דברים כאלה, מגלים אותם בפועל) שהניסיון לסגל לקבוצה סגנון חדש יגרום לנזק כזה, יכול להיות שהוא היה דוחה את זה בשנה עד שיהיו לו יותר שחקנים שהדבר טבעי עבורם. מצד שני, יש לו גם שחקנים חדשים יותר (דוגמת טורס ודויד לואיס) שהסגנון הזה אמור להתאים להם יותר. והם אמורים להיות חלק מהבסיס הבא. אז אולי זו ירידה שתאיץ את העלייה בהמשך. כאמור, אין פה נתיב מושלם להצלחה ללא הפסקה, זה לא קיים. אם אברמוביץ' יפגין סבלנות, ייתכן שבעוד שנה-שנתיים נקבל מוצר מוגמר מוצלח מאוד. כמו, שהזכירו כאן, שקרה עם יונייטד של אמצע העשור הקודם, שהתגבשה לה לאיטה ועם הרבה מהמורות בדרך, עד שנוצרה הקבוצה שלקחה 3 אליפויות רצופות.

    לגבי סיטי, בסופו של דבר כולנו יודעים מכירים את כל המשוואות. אוהדי סיטי ירדו על כל מי שמוציא כסף גדול ומצליח, והתבשמו בדברים כמו האקדמיה שלהם. עכשיו המצב התהפך והם מאוהבים גם במצבם החדש. בסדר, כל אחד היה כך במקומם, כמה שהדבר אינו רומנטי. לראות את אגוארו בחוד שלך במקום גואטר ואת הקבוצה מסמנת כמטרה את המקום ה-1 במקום ה-10, זה משהו שקשה לדחות.
     
  14. Ian Wright Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/10
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שיש לא מעט שחקנים בסגל שכבר מתאימים לשיטה שוילאש בואש מנסה להנחיל בצ'לסי, גם ג'ון טרי ביניהם. הרי מה ההבדל הגדול בינו לבין ג'רארד פיקה? שחקנים מאוד דומים גם בנתונים הפיזים שלהם וגם בסגנון המשחק שלהם ושתי הקבוצות שלהן נוטות לשחק בקו הגנה גבוה מאוד. גם פיקה עושה לא מעט חורים לפעמים, אבל ההבדל הוא שהקבוצה שלו מגנה עליו הרבה יותר טוב, ופה אני חושב שלטווח הקרוב הבעיה המשמעותית ביותר כיום במשחק ההגנה של צ'לסי היא בעמדת הקשר האחורי. אין לה היום קשר אחורי דפנסיבי ברמה גבוהה, עם כל הכבוד למיירלש, הוא פשוט לא כזה, הוא יכול להיות תומך טוב בשני חלקי המגרש אבל לא גרזן לטעמי. על אובי מיקל מיותר להרחיב, ואני פשוט לא מצליח להבין איך שחקן כזה נמצא כ"כ הרבה זמן באחת הקבוצות הגדולות באירופה כבר חצי עשור. מה שאני מנסה להגיד פה זה שחזרתו של מייקל אסיין (שוב) יכולה להיות מאוד קריטית עבור הקבוצה, לפחות לטווח הקרוב. מה שבטוח, אין לו שום מחליף ראוי בסגל וזה משהו שכבר הגיע הזמן לחשוב עליו, אולי זה יקרה בעונה הבאה.

    סה"כ אני חושב שלבואש יש לא מעט אחריות בהפסדים לארסנל וליברפול בבית, אבל צריך לזכור שהוא גם התחיל בתהליך שהיה חובה להתחיל בו בצ'לסי. תהליכים לוקחים זמן ולא בטוח שהתהליך הזה גם יושלם לחלוטין אפילו בעונה הבאה, אם ימשיך בכלל, אבל כמו אמיר וג'ן טרי26, גם אני חושב שה'מוצר' יכול להיראות הרבה יותר טוב עם שחקנים נוספים בעוד שנה או שנתיים, כאשר גם השחקנים שכבר נמצאים בסגל מהעונה הזו וגם בואש עצמו מכירים טוב יותר אחד את השני ומבינים כבר מה כל אחד רוצה אחד מהשני על מנת להצליח וליישם בצורה מקסימלית את השיטה. מה שדרוש כרגע זה זמן וסבלנות - השאלה אם בואש יקבל את הדברם הללו. אני חושב שאם כך באמת יקרה, הרווח יהיה כולו של המועדון.

    לגבי העונה הזו, בסופו של דבר אני חושב שגם לא צריך להיסחף יותר מדי. אז צ'לסי נכנסו עכשיו לסוג של משבר, אבל צריך לזכור שהם הציגו לפרק זמן מסוים בתחילת העונה כדורגל טוב מאוד. ברור שזה לא היה למספיק זמן וגם כבר אז נראו בעיות שיש צורך לפתור אותן בדרך כזו או אחרת, אבל הפוטנציאל בהחלט שם. אני חושב שבפרמיירליג היא תעבור סוג של 'עונת מעבר' ותישאר מאחורי שתי המנצ'סטריות(זו גם הייתה דעתי עוד בסוף הקיץ), אבל בשאר המפעלים היא בהחלט יכולה לרוץ רחוק מאוד ולעשות דברים מאוד יפים העונה, יש להם את הכלים לכך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/11/11
  15. JohnTerry26 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/3/11
    הודעות:
    4,881
    לייקים שהתקבלו:
    763
    מסכים לגמרי עם ההודעות של אמיר ואלעד. אלעד, לגבי טרי, יכול להיות שאתה צודק ומה שהוא צריך זה רק חיפוי נכון, אך היכולת החלשה כרגע של אשלי קול בוודאי לא נותנת את אותו חיפוי. נהיה חייבים ששניהם יחזרו לעצמם(טרי בלי קשר לשיטה ההגנתית קצת מבולבל לאחרונה גם בפעולות שהוא עושה מתוך שינה בדר"כ).

    Gianluigi Buffon, קודם כל אני חושב שדי הדגשתי שאני משאיר בצד את אותם ילדים שנקנו בקיץ- "לא מדבר על השניים- שלושה ילדים שהבאנו" היה אמור להסביר לך את זה.

    כמו שאמרתי, שחקני ההרכב הראשון, אם זה מאטה(שהוא בוודאי ובוודאי רכש סופר משמעותי), מיירלש, לואיז וטורס לגמרי מתאימים לאותה שיטה, וכמו כן גם למפארד ורמירז הראו שיכולים להתאים את עצמם. ואני לא יודע אם המשכת לדבר על ההגנה שלנו, כי על זה כבר הסכמתי בעצמי שצריך לבוא שינוי, אבל אם ב"בסה"כ השחקנים הם אותם אנשים שיביאו את הנק' לטוב ולרע", אתה מדבר על מאלודה ואנלקה, אז תרשה לי לגחך. הם הראו בדיוק מה הם (לא) מסוגלים להביא, עונה שלמה הם לא עשו כמעט כלום עם אנצ'לוטי.