המחזור ה 16 בסריה A :: קרב צמרת לוהט בסן סירו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Fratelli d'Italia, ‏7/12/12.

עמוד 4 מ 5

  1. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,328
    לייקים שהתקבלו:
    2,034
    הייתי בטוח שהוא חצי קייבו חצי ג'נואה.

    יאללה, להחתים.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, ‏9/12/12
    #46

  2. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,459
    לייקים שהתקבלו:
    6,388
    שום צוללן לא מסוגל להתחרות בג'ילה (המלך!)

     
    VAR, ‏9/12/12
    #47

  3. Fratelli d'Italia משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏21/8/09
    הודעות:
    6,142
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אהבתי היום את המשחק של פאציני. הוא היה הרבה יותר פעיל מבדרך כלל והיה ניתן לראות אותו גם בצידי המגרש. מקווה שיידע לשמור על המשכיות כי העונה הוא בכלל לא יציב. דה שיליו היה היום המצטיין מבחינתי. על אף שלא שיחק בעמדתו המקורית, ביצע פריצות נהדרות על הקו שברובם המוחלט הסתכמו בהרמות מדוייקות. עדיין קיימת תחושה שההגנה היא נקודת התורפה של הקבוצה, אבל לאור זאת שהיום כביכול שיחקה הרביעייה הטובה ביותר שלנו, אני מקווה שיכול שיפור במחזורים הבאים כי נגד הזמנלאנדיה העורף המילאנזי יצטרך להיות במיטבו. שורה תחתונה, מילאן עשתה את המוטל עליה והשיגה ניצחון נאה. קצב צבירת הנקודות לאחרונה מעודד, אך עדיין יתקשה למחוק את החרפה מתחילת העונה.

    http://cache.images.globalsportsmedia.com/soccer/teams/150x150/1244.Xxxhttp://cache.images.globalsportsmedia.com/soccer/teams/150x150/1270.Xxx

    אינטר (3-5-2): הנדאנוביץ'; ראנוקיה, קמביאסו, ז'סוס; נגאטומו, זאנטי, גרגאנו, גוארין, פריירה; קסאנו, מיליטו.

    נאפולי (3-5-2): דה סנטיס; גמבריני, קנבארו, בריטוס; מאג'ו, בהראמי, אינלר, סוניגה, האמשיק; אינסינייה, קבאני.
     
    Fratelli d'Italia, ‏9/12/12
    #48

  4. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Nereo Beretta-Rocco,

    שאתה כותב על טוטי שהוא "השחקן הטוב ביותר בתולדות הליגה", אתה מתכוון מבחינת הקריירה בליגה האיטלקית או בערכים מוחלטים (כלומר שהיכולת שלו בשיאו היא הגבוהה ביותר שהוצגה אי פעם בליגה האיטלקית)?

    על האפשרות הראשונה אפשר להסכים. אתה יודע, על פי העיקרון שלפיו צ'אבי יזכר כשחקן גדול יותר ממראדונה בהיסטוריה של ברצלונה למרות שאין ויכוח שמראדונה היה שחקן טוב יותר.

    אם אתה מתכוון לאפשרות השניה, זו (לעניות דעתי כמובן) הגזמה פראית. רק בקבוצה שלך, שיחק בעשרים השנים האחרונות שחקן שטוטי לא מתקרב אליו (הולנדי אחד, גמר את הקריירה מוקדם בגלל פציעות). שלא לדבר על מראדונה, פלטיני, זיקו ודומיהם.

    טוטי טוב ככל שיהיה, הוא לא אחד מהשחקנים הגדולים בהיסטוריה של הכדורגל (נניח מישהו שמתקרב לטופ 25) ובליגה האיטלקית שיחקו לאורך ההיסטוריה אחוז גבוה מהשחקנים הגדולים בהיסטוריה של הכדורגל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/12
    סדרו קייטע, ‏9/12/12
    #49

  5. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    צ'אבי > ממראדונה מבחינת נטו כדורגל



    מישהו מהמאבטחים פישל ואוהד נכנס עם רובה ליציע?
     
    Franco, ‏9/12/12
    #50

  6. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,328
    לייקים שהתקבלו:
    2,034
    מה זה כדורגל? כי הטאץ' שהיה למראדונה ברגל שמאל אני לא חושב שראיתי אצל אף שחקן אחר שצפיתי בו ברמה כזאת או אחרת.

    יניב, סדרו ואליאס - ללמוד בבקשה את ההבדל בין "ש" ל-"כש" http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx

    סדרו - השאלה שלך דורשת תשובה יותר מפורטת וזאת תגיע בהמשך הערב/לילה.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, ‏9/12/12
    #51

  7. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,105
    לייקים שהתקבלו:
    183
    התחזויות לא התחילו אתמול וזאת של בונוצ'י באמת מכוערת למדי, אבל התגובה שלו הפתיעה אותי ומראה על ההבדל בינו לבין שאר הצוללנים:

    “I was supposed to shoot, but then I got different ideas clogged in my head,” he wrote on Twitter.

    “I deserved that yellow card and set a bad example. That’ll teach me. As for the rest, it was a great victory.”
     
    ADP, ‏9/12/12
    #52

  8. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    הרבה מעבר, אבל פה התכוונתי נטו למשחק שמתקיים על הדשא ולא לפולקלור, יציעים וכו'...

    אם היו אומרים לי לבנות קבוצה מאפס, כמאמן או דמות מקצועית בכירה, מותר לי לבחור שחקן אחד מכלל השחקנים שאני מכיר ואח"כ את השאר כבר נשלים על הדרך, הייתי בוחר את אחד מהנגרים האהובים עלי או אפילו אגדה כמו דיאגו ודמויות דומות אחרות (לא שיש משהו כמוהו). אבל אח"כ, בהנחה שבחרתי באחד מהנגרים כמובן, היו באים ואומרים לי: "שמע, ברצינות עכשיו, שחקן אחד שמקצועית אתה רוצה שיוביל את הקבוצה", הייתי בוחר בצ'אבי.

    אבל עזוב את זה, אני כנראה פשוט לא אוהב שאומרים לי על משהו כזה "אין ויכוח" http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    ?
     
    Franco, ‏9/12/12
    #53

  9. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,328
    לייקים שהתקבלו:
    2,034
    אני רואה את זה בכל חור כמעט (ברמה כזאת שהרגשתי פעם צורך לבדוק אם אולי אני זה שטועה), אבל אצל שלושתכם זה ממש צורם לי כי אתם כותבים כל-כך טובים.

    ציטוט לדוגמה:
    "ש" = קידומת שמייצגת תיאור (או "זיקה" כמו שקראו לזה באתר שקישרתי אליו למטה)
    "כש" = תנאי של זמן(כ) + תיאור(ש)

    http://www.safa-ivrit.org/synonyms/shekshe.php

    סדרו ידידנו לא תיאר מצב באופן נייטרלי, אלא רצה לשאול אותי בנוגע לתיאור מסויים בזמן מסויים. ה-כ' מייצגת את הזמן. השאלה של סדרו לא הייתה על-זמנית, היא נגעה לתקופת הזמן שבה אני מתאר את התיאור שאותו תיארתי, כלומר כאשר אני כותב על טוטי (ולא בשום נקודת זמן אחרת). ברגע שאתה מוריד את ה-כ' התיאור מנותק מכל קונטקסט והופך להיות חסר משמעות/הגיון מבחינה תחבירית.

    נ.ב.
    אני רחוק מלהיות מומחה לשפה העברית ואני מוכן להמר על לא מעט שהייתה לי לפחות טעות אחת רק בהודעה הנ"ל.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, ‏10/12/12
    #54

  10. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חשבת אולי על האפשרות שמדובר בטעות הקלדה (יענו השמטת ה"כ") ולא בטעות תחבירית?

    בקיצקוץ, תרכז בענין. סתם סתם. "תתרכז". חוכמה קטנה לעבור על הודעות ארוכות ומנומקות ולחפש בהן אותיות חסרות.

     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/12/12
    סדרו קייטע, ‏10/12/12
    #55

  11. AS R Member

    הצטרף ב:
    ‏14/9/08
    הודעות:
    2,580
    לייקים שהתקבלו:
    499
    מין:
    זכר
    טוטי הוא אנדרייטד פשוט בגלל שהוא משחק בקבוצה שהיא לא בסדר גודל של ריאל או יובנטוס. רומא בכל התקופה של טוטי לקחה רק אליפות אחת (ואינספור סגנויות), כמובן שלא באשמתו אלא רק בזכותו. טוטי הגיע לכל ההישגים שלו כשמסביבו שחקנים חלשים בהרבה מאלה שהיו לצידו של ראול או דל פיירו, וכמובן שגם לצידו של מסי אם רוצים באמת להיכנס לזה. מה שמיוחד בטוטי הוא שהוא משחק בקבוצה שאפשר לומר שהיא 'קטנה על המידות שלו' ולא עוזב לאף מועדון אחר למרות ששם היה יכול לזכות בהרבה יותר תארים, אישיים וקבוצתיים. כשאנשים מתלהבים מזה שבופון או דל פיירו נשארו ביובנטוס גם כשהיא ירדה ליגה בפרשת השחיתות, זה מצחיק אותי בערך באותה המידה שאוהד ישראלי של ברצלונה מתרברב בזה שהוא אוהד אותם 'עוד מהתקופה שהיא לא הייתה גדולה' (כאילו שברצלונה הייתה פעם מועדון קטן, גם בתקופה הפחות טובה שלה בשני העשורים האחרונים היא הייתה הקבוצה השנייה בטיבה בספרד). הרי זה היה ברור שיובה תחזור תוך שנה לליגה הראשונה ולא ישתנה כלום ממה שהיה לפני כן. טוטי מצד שני משחק שנים על גבי שנים במועדון שהוא נתן לו את השם שהוא זכה לו בשנים האחרונות. ואם משווים אותו גם לדה רוסי, טוטי אף פעם לא רמז בכלל שהוא רוצה לעזוב או משהו בסגנון. דה רוסי מצד שני קיבל הצעה, בחן אותה ובסוף עוד כינס מסיבת עיתונאים בשביל להכריז שהוא נשאר, אחרי ששדרגו לו את השכר ליותר מזה שמקבל טוטי (למה לעזאזל סבאטיני החליט לעשות את זה אני לא יודע).

    בשנה-שנתיים לפני העונה הנוכחית נראה היה כאילו טוטי כבר גמר את הסוס. הרבה פציעות ומאמן ספרדי כושל תרמו לזה להראות כאילו טוטי ימשיך לשחק רק שהוא מנהיג ולוחם, ופחות בגלל האיכויות שלו. אבל העונה הנוכחית הוא פשוט מוכיח שהוא שחקן מזן אחר. אני לא יודע איזה שחקן בן 36 נתן אי פעם עונה כל כך גדולה, והיא רק התחילה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/12/12
    AS R, ‏10/12/12
    #56

  12. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,328
    לייקים שהתקבלו:
    2,034
    מבחינת קריירה.

    מבחינת שיא קשה מאוד לתאר את טוטי עקב לא מעט סיבות. איזה סוג של שיא? כי היו תקופות שבהן הסתמך בעיקר על יכולת מסירה על גבול העל-טבעית, היו תקופות שבהן כחלוץ מאולתר סיים עם נעל הזהב האירופית והיו תקופות שבהן הוא היה ענק ובערך השחקן הטוב בעולם לצידו של זידאן או אחרי רונאלדיניו, אבל לא זכה למספיק הכרה על כך בגלל שלל גורמים (שופטים מושחתים שהרסו לו טורניר גדול באסיה, הנכות של ADP ברוטרדאם וזמנים שבהם נאלץ לחלק חוליית התקפה עם אדגר "ספרינט לשלטים" אלבארז, חוסיין "פוזה" חארג'ה, אחמד "יא סלאם יא ברבוניה" מידו וג'ון "תשאלו את רמי וייץ איך קוראים לי" קארו).

    אתה אומר שהוא לא מתקרב לטופ 25. בשביל שיהיה לי קצת קונטקסט, אתה יכול לתת לי שמות (אם יש כאלו) של שחקנים מ-15 השנים האחרונות שכן שווים לפחות אופציה ברשימה כזאת?
     
    ג'ורדן לאב אגדה, ‏10/12/12
    #57

  13. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    AS R,

    אתה צודק, אבל יש לזה גם צד שני: הרבה יותר נוח ברמות מסוימות, להיות דג גדול בבריכה בינונית+ (רומא זה בכל זאת מועדון גדול) מאשר להאבק על מקומך בקבוצות העל.

    במידה וטוטי היה מגיע לריאל מדריד, הוא לא נחשב לאליל האוהדים שכולם מעריצים והכל נסלח לו, הוא לא היה אוטמטית השחקן המוביל בקבוצה ובוודאי שאף אחד לא היה מבטיח לו מקום מרכזי בה בגיל 36. הוא היה עוד שחקן מצוין, אחד משורה של שחקנים מצוינים, שצריכים להוכיח את עצמם לקהל שראה את השחקנים הגדולים בהיסטוריה של הכדורגל.

    ראית את זלטאן בברצלונה. משחקן על בכמעט כל קבוצה אחרת, הוא ההפך להיות שחקן שמנגן כינור שני למסי עד הורס (לפחות לטענת אוהדים מסוימים) את שטף המשחק של הקבוצה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/12/12
    סדרו קייטע, ‏10/12/12
    #58

  14. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Nereo Beretta-Rocco,

    כמו שציינתי, אם אתה מתכוון לקריירה, אפשר להסכים עם טענה שלך.

    באותה מידה, אני מניח שיש לא מעט אוהדי ריאל שיחשיבו את ראול לשחקן השני בהיסטוריה של ריאל מדריד (אחרי די סטפנו). מצד שני,אם אתה מתייחס ליכולת שלו נטו כשחקן כדורגל, לא מעט שחקנים אחרים ששיחקו בריאל (פושקאש, נצר, זידאן, הוגו סנצ'ז, שני הרונאלדויים, פיגו, רדונדו, לאודרופ) היו שחקני כדורגל טובים ממנו.

    לשאלתך, רק בליגה האיטלקית ב30 השנים האחרונות: מראדונה, פלטיני, זיקו, רונאלדו, ואן בסטן, מאלדיני ובארזי (בעמדות שלהם), אולי גם מתיאוס, נדבד ושבצ'נקו. בטח שכחתי מישהו.

    אם מתייחסים לשחקנים שבאו בשלהיי הקריירה, לדעתי גם ריבלדו ורונאלדיניו (אולי לא בצדק לדעתך) יזכרו כגדולים ממנו.
     
    סדרו קייטע, ‏10/12/12
    #59

  15. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    קייטה, אני לא אכנס לדיון שבו לא אוכל לספק דעה אובייקטיבית, אבל, אם הייתי מעוניין להציג טענה נגדית לזו של יותם, הייתי בוחר לעשות זאת בדיוק הפוך. כלומר, לתת דגש על קריירה כולה (כי לא משנה כמה שיאים ישבור, שחקנים יזכרו בזכות התארים הקבוצתיים שלהם) ופחות על יכולת אישית, עם שלל האספקטים שסובבים אותה, שלדעת רבים מאוהדי הסריה א', לא ראו כמותה לפניו.

    גם הדוגמאות של שחקני עבר גדולים שנבחרו בדיון לא ממש משרתים את הרעיון. ברגע שבוחרים להשוות שחקן ששיחק בכל עמדות הקישור וההתקפה (והצטיין בכולן) לאורך הקריירה לשחקנים בעמדות ספציפיות או שונות לחלוטין, מכניסים אלמנט של טעם אישי בכדורגל שלא יכול לחזק את הטענה. השוואה לואן באסטן למשל היא בדיוק דוגמא לכך (על דוגמאות כמו מאלדיני ובופון אין מה להגיב, מבחינתי השוואות מסוג זה שוות להשוואות בין טוטי לקולינה או ולנטינו רוסי).

    טוטי שאב אותי למשחק הזה בעיקר בזכות השואו שהמוח שלו מייצר על במגרש, דבר שפינישר מחונן כמו ואן באסטן למשל לא הצליח לספק. כדורגל תמיד ישאר הצגה בעיניי וההערכה הגדולה ביותר מצידי תלך לאלו שיצליחו להדהים ולהפתיע אותי כל פעם מחדש


    עריכה: הדוגמאות הנוספות מערערות לי את ההנחה ששנינו מודעים לאותן האיכויות שהציג טוטי (וגם חברי המדגם) לאורך הקריירה שלו. אולי שווה לעשות סקירה קטנה על ההיילייטס שנוגעים ליכולת המסירה שלו, לvision, להשפעה על הסובבים אותו, על 150 הבישולים ו221 השערים בליגה שאף שחקן מודרני לא מתקרב אליהם, ויותר מכל, כפי שציינתי, על ההצגה שמספק לאוהדי הכדורגל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/12/12
    Un bombón, ‏10/12/12
    #60
עמוד 4 מ 5