המחזור ה-25 ב-SerieA - דרבי דלה מולה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Roma, ‏16/2/18.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,641
    לייקים שהתקבלו:
    14,312
    מין:
    זכר
    מוריניו זה סיפור אחר. אחד מגדולי המאמנים בהיסטוריה. הבעיה שהוא פרש לפני 5 שנים ושכח להודיע.
     
  2. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    6,849
    לייקים שהתקבלו:
    2,347
    מין:
    זכר
    לא נדע זאת עד אשר סארי או אחרים יקבלו אפשרות לאמן קבוצה עם הרבה כסף. ייתכן שסארי יעשה זאת כבר בעוד שישה חודשים.
     
  3. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,032
    לייקים שהתקבלו:
    3,514
    מין:
    זכר
    עשיתי לך לייק על החלק הראשון, עם החלק השני אני חולק עליך כמו @DRORIKO. כלומר, לא שאין מאמנים טובים מחוץ לאיטליה, אבל כמו שכתבתי בדיון האירופי לאלכס, איכות המאמנים זו לא הבעיה אצלינו. להפך, זו הסיבה שאנחנו עוד רלוונטים איכשהו למרות פערי התקציב. אנחנו שולחים אותם לקחת אליפויות במקום אחר ומיד מחליפים בלא פחות טובים מאצלינו.
     
  4. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,032
    לייקים שהתקבלו:
    3,514
    מין:
    זכר
    שתי השורות האראשונות מחזקות את הנקודה שלי. אני התכוונתי מבחינת העניין, לא מבחינת ההשיגים, כי כאלו אין.

    שתי השורות האחרונות גם מחזקות את הנקודה שלי. המאמנים שציינת מאמנים בקבוצות שהושקעו בהן מיליארדים ועם הגעתם השוקעו עוד כמה. באיטליה, המועדון היחיד שעוד איכשהו מתקרב להשקעות של המאמנים הללו היא יובנטוס של אלגרי. כלומר כדי להיות מאמן מהשורה הראשונה צריך כסף.
     
  5. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    לדעתי כשאנו מדברים על כסף בכדורגל יש לחלק את הנושא לשלוש קטגוריות:

    1. משחק נתון (לדוגמא לאציו נגד נאפולי שתומר הזכיר פה) שם פערי הרמות יכולים להצטמצם מאוד שכן אם לא היה כך - הקסם בכדורגל היה דועך ולכן אמנם אפשר להכניס כאן את מימד הכסף אך הוא לדעתי פחות משפיע.

    2. הצלחה בעונה נקודתית - כאן הכסף כבר משפיע יותר אך עדיין הוא אינו חזות הכל ולראייה האליפויות של לסטר ומונאקו שהתמודדו עם קבוצות עשירות מהן אך בעזרת תלכיד מצויין, פריצה של מספר לא מועט של שחקנים צעירים ומאמן שהצליח לחבר את הכל בצורה איכותית וקבוצתית הן הצליחו במשימתן וזכו בתארים.

    3. הישגיות לאורך שנים - במקרה הזה אני בהחלט מסכים שלכסף חלק מכריע מאוד שכן יש לקבוצות הגדולות אפשרויות רבות יותר ויכולת לרכוש שחקנים מהקטנות.

    לעניין המאמנים - אני לא רואה שום דבר שמצביע על כך שקלופ הוא מאמן טוב יותר מסארי, גאספריני או ג'יאמפאולו.

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
  6. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,015
    לייקים שהתקבלו:
    883
    מין:
    זכר
    השפעת המאמן באה ליותר ביטוי ככל שהליגה יותר צמודה מבחינת תקציבים והשקעות (אנגליה) וכמובן לזכיה בצ'מפיונס לקבוצה שבאמת יש הסגל שחקנים שמתאים לכך ורק צריכה את הגרוש ללירה (השפעת מאמן)

    ברור שאלגרי עם קליארי לא יכול להתחרות בצמרת וגם אם תשים אותי כמאמן פ.ס.ז אני אקח אליפות בזה אין ספק.

    בקיצור כמו שאמרת- 10 אחוז. אבל לפעמים ה10 אחוז האלו עושים את ההבדל
     
    uri אוהב/ת את זה.
  7. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,032
    לייקים שהתקבלו:
    3,514
    מין:
    זכר
    1. זה נכון, במשחק בודד הכל יכול לקרות וזה הקסם שבכדורגל. יחד עם זאת אם ניקח את הדוגמה שנתת בין נאפולי ללאציו, שהתקציב של נאפולי גדול בקצת יותר מרבע מזה של לאציו. התוצאות ב 22 המשחקים האחרונים בליגה מתפלגות כך: 11 נצחונות לנאפולי, 5 ללאציו ו 6 תוצאות תיקו. אם ניקח את יובנטוס מול לאציו, שהתקציב שלה גדול בקצת יותר משתיים וחצי מזה של לאציו. התוצאות מתלפגות כך: 19 נצחונות ליובנטוס, 1 ללאציו ו 6 תוצאות תיקו. נוכל לראות שלמרות שבמשחק נתון הכל יכול לקרות (ולראיה גם לאציו ניצחה את יובנטוס), התפלגות התוצאות תואמת את הפרשי התקציב כמעט אחד לאחד.

    2. אם תיקח את עשר הליגות הניצפות ביותר או אחרות לבחירתך, לאורך עשר השנים האחרונות תראה שמקרה לסטר הוא מאוד חריג, אולי ללא שני לו. וברור שלפעמים מקרים כמו של מונאקו עם התקציב השני הכי גדול בצרפת (בזמנו, עכשיו נראה לי שזו מארסיי) בעזרת תלכיד, חיבור, צירוף מקרים ומאמן עם העשר אחוז שלו, יכולים לקחת אליפות לשייך הפריזאי. אבל בגדול, כלומר סטטיסטית, נדמה לי שבעשר השנים האחרונות, טבלאות ליגות שמסודרות לפי כסף לפני תחילת העונה בין הטבלאות הספיות שלהן מאוד דומות, למעט תזוזות קטנות לפה ולשם. ואותו הדבר בבתים ובשלבי הנוק אאוט של ליגת האלופות.

    אגב, למי שמתעניין בינתיים 0-1 לקייבו על קאליירי משער הבכורה של ג׳יאקריני!
     
    Dayatso ו-itzik.miro אוהבים את זה.
  8. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    1. בסדר, זה בדיוק כמו לשפוט לפי אורך של עונות ואני לא מתווכח על כך שמבין עשרה משחקים נאפולי תנצח ב7. אבל במשחק הספציפי עליו דיברנו אי אפשר לתלות את השער שספגה לאציו לפני סיום המחצית בפערי האיכות שכן הוא לא נבע ממשחק רץ אלא מכדור נייח וריב מטופש על מיקומו של הכדור (שזה אגב מה שטען דרור ולא כמו שסילפו את דבריו).

    2. אני הסכמתי איתכם שלאורך עונות הכסף מאוד משפיע, לא טענתי לרגע אחרת.
    אני רק לא מסכים עם הקביעה שהכל זה כסף כי יש עוד משתנים שמשפיעים על עונה ספציפית (כמו ניהול, בחירת מאמן, פציעות) וחבל שאין לי מהטלפון אפשרות להדגיש אז אכתוב בהפרשי אותיות.

    ע-ו-נ-ה ס-פ-צ-י-פ-י-ת

    Sent from my SM-N950F using Tapatalk
     
    uri אוהב/ת את זה.
  9. ASROMA Member

    הצטרף ב:
    ‏28/4/04
    הודעות:
    1,455
    לייקים שהתקבלו:
    146
    הנקודה בדיון די ברורה ומוצתה. השערוריה היא שבליגה היא עם 6 קבוצות לפחות משווקים גדולים ופוטנציאלים הליגה לא מצליחה להתרומם לרמה הגבוהה באמת וזה נטו בגלל שאיטליה היא ישראל של אירופה. עסקונה רצינית שוטפת את הליגה. תראו אותנו כבר כבר 6-7 שנים מנסים להתמודד עם כוחות בלתי אפשריים לבנות אצטדיון. כאן יתחילו השינוי המהותי. בכל השאר איטליה לא נופלת בכלום ובעיניי פוטנציאלית הרבה יותר מספרד וגרמניה שם זה מסתכם ב3 קבוצות יחדיו.
     
  10. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    6,849
    לייקים שהתקבלו:
    2,347
    מין:
    זכר
    ספגנו שער מגוחך, לא רק בגלל שקריניאר-ראנוקיה אלא גם בגלל שזה מסוג השערים שהנדאנוביץ' לא ניסה לעצור.
     
  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,047
    לייקים שהתקבלו:
    7,113
    הדבר הבאמת מגוחך כאן זה הלחץ שספאלטי נתון בו. למה להחזיר את קנדרבה להרכב בחיאת ראבק?
     
  12. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    6,849
    לייקים שהתקבלו:
    2,347
    מין:
    זכר
    אין לו הרבה ברירות.

    נמאס לי מהנדאנוביץ'.
     
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,047
    לייקים שהתקבלו:
    7,113
    מה הנדנוביץ' אשם? מישהו ציפה ששקריניאר יוריד וולה על ראנוקיה? אין לו סיכוי לקחת את זה. הגנה של מפגרים, כל שבוע עושים טעויות של אידיוטים.

    ראפיניה בהרכב וקנדרבה בתור חילוף זה משהו שלדעתי אפשרי, אבל קנדרבה זה באנקר של החיים, שבוע בלי האיבודים המזעזעים שלו וקבלת ההחלטות הנוראית היה קשה.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  14. SerieA Il Capitano

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    6,849
    לייקים שהתקבלו:
    2,347
    מין:
    זכר
    הוא יכל לקחת את זה, לפחות שינסה! מה זה הייאוש הזה?
     
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,047
    לייקים שהתקבלו:
    7,113
    הוא לא יכל לקחת את זה, יש הבדל בין שוער שמוכן לבעיטה לקראתו לבין כדור שניתז בהפתעה גמורה. הוא צריך אינסטינקטים לא אנושיים כדי להגיב לזה.
     
    itzik.miro ו-DRORIKO אוהבים את זה.