המחזור ה-30 בפרמיירליג: ונדמה שישוב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏17/6/20.

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    עדיין לא הבנתי איך כל האיחולים שלך (ששוב יכולים גם לקרות במציאות) משנים את עבודתו הנפלאה בטוטנהאם. לגבי הסיום שלו, אז איך קלופ סיים בדורטמונד?

     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  2. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    7,565
    לייקים שהתקבלו:
    6,996
    מין:
    זכר
    קלופ רק לקח שתי אליפויות ועוד כמה גביעים בדורטמונד.

    אפס תארים עם סגל כזה זו לא עבודה נפלאה.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    לא נכון לשפוט בקבוצה כמו טוטנהאם רק לפי כמות תארים.
    ג'ורג' גראהם וחואנדה ראמוס הביאו לטוטנהאם תארים.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    נקודת הפתיחה של דורטמונד ביחס לליגה שלה יותר טובה מאשר זו של טוטנהאם.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  5. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    בנקודה שקלופ הגיע לשם, לעומת הנקודה שבה פוצ'טינו הגיע לטוטנהאם?

    מה? מה אני קורא פה? אני לגמרי עם סטארדיג' פה, יש פה שכתוב מטורף של ההסטוריה. פוצ'טינו לא הגיע לקבוצת תחתית ואפילו לא לקבוצת מרכז טבלה.
     
    oranfu ו-אלעד אוהבים את זה.
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אבל גם לא הגיע לליגה שחוץ מבאיירן הכל שם פתוח והמקום השני והכרטיס לאלופות הוא בר השגה כמעט באופן מיידי.
    באנגליה רק בשביל להיכנס לטופ 4 ולהשיג כרטיס לאלופות הוא צריך לגבור על שתיים מיונייטד, ארסנל, סיטי, צ׳לסי וליברפול. 5 קבוצות שמבחינת תקציב וכוח משיכה עדיפות על טוטנהאם בכל יום בשבוע.
    זה שהוא הפך את טוטנהאם לקבוצה השלישית בטיבה באנגליה (לפעמים גם השנייה בטיבה) וברוב העונות עם תקציב רכש אפסי וגם תקציב שכר נמוך משמעותית מכל הקבוצות למעלה, זה חתיכת הישג.
    כל הצורה שבה תפסנו את טוטנהאם השתנתה בגללו.
    לדעתי הוא נכשל באותה עונה מפורסמת שלסטר זכתה באליפות (היה חייב לזכות באליפות באותה עונה), וגם לא הצליח לבצע עם טוטנהאם עוד קפיצת מדרגה לקבוצה שזוכה בתארים, אבל אי אפשר לבטל את קפיצת המדרגה שכן עשה בטוטנהאם ואת העובדה שהיו שחקנים שתחתיו השתפרו בצורה אדירה.
    זה כמו שרכב מסוג טויוטה יגבור על רכב מסוג מרצדס, ואז אחרי זה יפסיד לפרארי ונגיד שהטויוטה הוא אנדראצ'יבר.
     
    oranfu, סמואל אטו ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    גרמניה קל יותר לקחת אליפות עם דורטמונד מאשר באנגליה עם טוטנהאם.
    ואני אומר את זה בידיעה מוחלטת מה הלך בדורטמונד לפני קלופ, הם היו בקשיים תקציביים אדירים וגם יכלו בסנריו אחר להפוך לקייזסלאוטרן.

    באנגליה אתה צריך לעקוף מספר אימפריות כלכליות בשביל אליפות, אתה צריך תזמון ומזל.
    בגרמניה אם נפלת על עונה חלשה של באיירן יש לך סיכוי.

    לדעתי פוצ'טינו קונצנזוס מחוץ לפורום הזה.
    מדובר במאמן מצויין שעשה עבודה נהדרת.
    אפשר לדון עד כמה...אבל אי אפשר לקבל טענה שהוא לא עשה עבודה טובה.
     
    oranfu ו-סמואל אטו אוהבים את זה.
  8. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,307
    לייקים שהתקבלו:
    7,438
    אני לא מבטל שום דבר שעשה. הוא מנג'ר מצוין שראוי לצ'אנס באחד המועדונים הגדולים באירופה. אני כן חושב שהוא לא מניה בטוחה כמו שאוהדי יונייטד בטוחים כבר שנים, ושההשוואה לקלופ אף פעם לא הייתה נכונה כי אפשר לדבר על הנסיבות מכאן ועד הודעה חדשה, אבל בשורה התחתונה קלופ היה ווינר מוכח שזכה בתארים.

    ובוא, לגבור על 2 מיונייטד, ארסנל, צ'לסי וליברפול (לפני קלופ) זה לא הישג יוצא דופן. בתקופה של פוצ'טינו 2 מהן (יונייטד וארסנל) בעיקר עושות מעצמן צחוק וצ'לסי דו-קוטבית שעושה פינג פונג בין אליפויות להתרסקויות מפוארות. אי אפשר מצד אחד לדבר כל הזמן על ההתנהלות השערורייתית של המועדונים האלה ומצד שני להציג "נצחון" עליהם כהישג מפואר. פוצ'טינו בנה אי של יציבות בטוטנהאם עם עבודת אימון איכותית, וכל הכבוד לו על כך - אבל דווקא עבודת האימון הזו הרבה יותר מרשימה מהתוצאות בשורה התחתונה, שהן לא כ"כ שונות מתוצאות שטוטנהאם חוותה גם לפניו.

    אישית הצורה בה תפסתי את טוטנהאם מעולם לא השתנתה ואני עקבי בעניין הזה כבר במשך שנים. זו תמיד הייתה קבוצה טובה שתפסו ממנה יותר מדי ובשום שלב לא התייחסתי אליה כקונטנדרית לתארים גדולים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/6/20
    Gianzola01, oranfu, אלעד ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    מניות בטוחות יש רק בעסקי קבורה. תמיד בכדורגל יש מקום לאי ודאות, אך חשוב גם ליצור תנאי הצלחה לכל מנג'ר באשר הוא.
    אם יונייטד תמנה את פוצ'טינו זו תהיה השאלה העיקרית.

    גם עבורי הצורה בה אני תופס את טוטנהאם לא השתנתה(למרות שרבים ניסו לשווק אותה כמתחרה אמיתית של הגדולות באנגליה), אבל דווקא חוסר תמיכה שלהם ברגע מתאים בפוצ'טינו מוכיחה את זה ולא העבודה של פוצ'טינו. ברור שהתוצאות שהשיג הן שונות ממה שחוו בעבר. זה לא רק צורת משחק שלהם, אלא גם מיקום בטבלה. לא כל כך קשה לבדוק את כל המיקומים שלהם בהסטוריה.
     
  10. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    7,565
    לייקים שהתקבלו:
    6,996
    מין:
    זכר
    קלופ הגיע לדורטמונד כשהם סיימו באיזה מקום 14, על מה אתם מדברים בכלל.
    שיחק מול באיירן שהגיעה לשלושה גמרים של ליגת אלופות ב-5 שנים (למי שזרק פה עונה חלשה). פוצ’טינו קיבל מתנה שתי עונות לשחק מול קבוצה שסיימה במקום דו ספרתי שנה קודם ולא איים על התואר אפילו לרגע.

    אז הוא היה הכי יציב מכולם, אבל זה נחמד אם אתה דניאל לוי ולא אוהד כדורגל.

    לקלופ הייתה גם בדורטמונד וגם בליברפול נקודת פתיחה רעה יותר. לקח שתי קבוצות אמצע טבלה והפך אותן לאימפריות.
    פוצ’טינו לקח קבוצה שנלחמה על טופ 4 ו... נלחם על טופ 4.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    5, 3, 2, 3, 4 - מוזמן למצוא לי עוד תקופה מאז תחילת שנות השישים עם רצף כזה של מיקומים שלהם. מה גם שכולם מבינים את החשיבות של לסיים מעל 4 ומתחת ל - 4.
    עד לפוצי הם היו בצ'מפיונס רק פעם אחת(היו יכולים להיות פעמיים, אם הקבוצה שלך לא הייתה זוכה בצ'מפיונס).
    דורטמונד חוו משבר כלכלי ממש לפני מינוי קלופ, אך הייתה להם כבר מסורת של הישגים גם בגרמניה וגם באירופה. מסורת הרבה יותר גדולה מטוטנהאם.
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    ברור לך שלא משווים אותו לקלופ?
    כל מאמן בעולם עומד רע בהשוואה מול קלופ בעיני.
    העבודות שלו בדורטמונד וליברפול פנומנליות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    טוטנהאם תחת פוצ'טינו -
    עונה ראשון כמאמן מקום שלישי (70 נקודות, מעל סיטי עם פלגריני שהגיעה באותה עונה לחצי גמר ליגת האלופות והודחה לריאל),
    מקום שני (86 נקודות, לפני סיטי של פפ),
    מקום שלישי (77 נקודות, לפני ליברפול תחת קלופ),
    מקום רביעי (72 נקודות) וגמר ליגת האלופות,
    את העונה הנוכחית כמובן לא סיים.

    לפני פוצ׳טינו -
    עונה לפני המינוי שלו מקום חמישי (64 נקודות),
    מקום 6 (69 נקודות),
    מקום 5 (72 נקודות) ורבע גמר ליגת האלופות.
    מקום 4 (69 נקודות),
    מקום 5 (65 נקודות),
    מקום 5 (62 נקודות).

    אנדר-אצ'יבר?
    אין עונה אחת שפוצ'טינו סיים במקום הולם לסגל שעמד לרשותו ביחס לשאר הליגה?
    עובדתית, ממועדון שחוגג את המקום הרביעי כאילו מדובר באליפות (זוכר את התגובות למקום ה-4 של
    רדנאפ בזמנו), למקום רביעי כסטנדרט, לגמר ליגת האלופות, לקידום לא מעט שחקנים, אין ספק שתחת פוצ׳טינו טוטנהאם קפצה כמה וכמה מדרגות, גם אם נעצרה במדרגה האחרונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/6/20
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  14. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    7,565
    לייקים שהתקבלו:
    6,996
    מין:
    זכר
    לא אני הזכרתי את קלופ פה ולא אני טענתי שבדורטמונד יותר קל מטוטנהאם.
    בגלל שהוא באמת מאמן על לא ציינתי אותו בשורת המאמנים שהצליחו יותר מפוצ’טינו עם סגלים חלשים יותר.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,967
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    לקונטה לא היה סגל פחות טוב. צריך גם לזכור שבמידה רבה פוצי זה שעשה אותם שחקנים, בניגוד לקונטה שקיבל מוצר מוגמר.