המחזור ה-7 בליגה האיטלקית: דרבי ד'איטליה, הפעם באמת

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י SerieA, ‏4/10/19.

  1. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    לא יודע מה איתכם, אני מיציתי את הVAR.
     
  2. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    לקחו את כל ה var לכיוון הלא נכון. זה כבר מזמן היה ברור.
     
  3. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    בדיוק כמו שלא צריך לצדד תאוריות מוכנות מראש רק בגלל הדיפה אחת לא טובה של דונארומה, ככה גם לא צריך לבטל על ה Var (שלדעתי מצויין) רק בגלל החלטה אחת הזוייה של שופט (האדום עיצבן אותי אפילו יותר מהפנדל).
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.
  4. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    When a man with a 45 meets a man with a rifle - the man with the pistol will be a dead man

    באיטליה, כשקבוצה פוגשת קבוצה קטנה ממנה - כל ההחלטות הגבולויות/המעורפלות, במקרים גבוליים - הולכות בכיוון אחד.
    בכיוון של החזק.

    גם רומא נהנית מכך. וכולנו יודעים מי התולעת הכי גדולה שתמיד נהנית מכך.
    ככה זה היה וככה זה יהיה. ה var לא שינה את זה.

    היתרונות של ה var זה רק במקרים מובהקים...
    במקרים גבוליים - המצב הוא כאמור לעיל.
     
  5. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    כרגיל,
    Leao ON, TV ON.
     
  6. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    זו ממש לא החלטה הזויה אחת. אפשר בקלות להתחיל לשפוך פה מקרים בהם הVAR פישל מתחילת השנה בשלל הליגות(רק היום - הפנדל למילאן, פסילת שער חוקי להפועל חיפה למרות בדיקה של הVAR, התעלמות מאדום לשחקן מכבי תל אביב שנתן מרפק בלי כדור). אנחנו רואים בכל שבוע בכל מסגרת פנדלים מוזרים שנשרקים, גולים שנפסלים על נבדל של מילימטר מזווית חשודה והתעלמות לא ברורה ממקרים שדורשים לכל הפחות מבט של השופט.

    זה לא עניין של לבטל את הVAR אלא מה שטל אמר - לקחו את זה לכיוון מאוד לא נכון, שלפיו אם יש וידאו אז בוודאות ניתן תמיד להכריע בצורה מדויקת, וזה לא עובד ככה.

    כל המהות של הVAR הייתה להשתיק את דיבורי השופטים סביב משחקים, ואני לא מרגיש שהתוצאה הזו התקבלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/10/19
  7. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    דברים חיוביים הערב:
    3 נקודות
    רפאל לאאו

    דברים שליליים הערב:
    ריינה עם טעות נוראית (2, אבל את הפנדל הוא הציל)
    קלבריה עם עוד אדום
    סוסו וג'אק במשחק רע

    לא מבין מה הכעס על הVAR. נגיעת יד ברורה אז פנדל. האדום מוגזם אבל רחוק מלהיות 'הזוי'.
    דווקא הפנדל נגד ריינה היה גבולי, אבל גם הוא מוצדק.

    2 שערים, 2 פנדלים, 2 אדומים על המגרש, 2 אדומים על הספסל.
    חתיכת ערב, גם בלי הרבה כדורגל.
     
  8. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @חייל שוקולד
    למה החלטת שהמטרה של הVAR זה שלא ידברו על השיפוט?
    המטרה היא שיהיה צדק.
     
    itzik.miro ו-uri אוהבים את זה.
  9. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    אז מי עומד בין הקורות מחזור הבא של מילאן?
     
  10. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    881
    מין:
    זכר
    להפך. הvar הופך את השופטים לכוכבים המרכזיים של המשחק. השופט הולך להסתכל בוואר כל העולם מחכה למוצא פיו, הוא מקבל zoom כמו שלא קיבל בחייו.
    הvar במתכונתו הנוכחי זה אחד השערויריות בתולדות הכדורגל. לא פתרו את הבעיה (מחלוקות שיפוט) ויצרו על הדרך בעיה חדשה (תקיעות מעצבנות).
    אני אמרתי שהvar צריך להיות מיושם רק לנבדלים, שם זה עניין עובדתי ואין איפה לטעות. כל השאר לרוב אלו דברים שנתונים לפרשנות, אז עדיף לסמוך על האינטואיציה של השופט במהלך משחק ובטח לא לתקוע את המשחק
     
  11. תומר1989 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/15
    הודעות:
    2,010
    לייקים שהתקבלו:
    881
    מין:
    זכר
    כשיש דיבורים על השופטים , זה מכיוון שיש חשד שלא היה צדק. לא מדברים על שופטים בגלל העיניים היפות שלהם
     
    חייל שוקולד אוהב/ת את זה.
  12. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    @yonmu
    התנאי כדי שהאדום יהיה מוצדק הוא שנגיעת היד תהיה מכוונת. אתה רואה דרך להכריע אם נגיעת היד היתה מכוונת? אם ממש מנסים לנתח דרך הוידאו מה עובר לשחקן בראש בשבריר השניה הזאת, לי זה נראה שהוא לא נגע בכוונה. אבל זה לא משהו שבאמת ניתן לנתח באמצעות וידאו, ולמרות זאת השופט לא הלך עם הספק אלא הרחיק את השחקן על סמך רק הוא יודע מה, ולכן זו החלטה הזויה.

    אותו דבר מבחינתי.
     
  13. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918


    שום מילה על הבדיחה הזאת?

    נ.ב אם עוד פעם סטניס מרכיב את האקאן ע"ח פאקטה הוא צריך להיות מפוטר עוד לפני שהמשחק מתחיל.
     
  14. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    @תומר1989
    לא חושב. הVAR יוצר את הדרמה בגלל שיש החלטה ואז מחכים להחלטה סופית, אז כל החלטת שיפוט מקבלת יותר נפח בעיני הצופה כי זה לא סתם-שריקה-וזהו כמו שהיה בשגיאות שיפוט עד היום.

    @חייל שוקולד
    אתה פשוט טועה בחוק.
    כרטיס אדום ניתן על מניעת מצב כיבוש על ידי עבירה מכוונת, או על ידי נגיעת יד (מכוונת או שלא מכוונת).
     
  15. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,181
    לייקים שהתקבלו:
    2,554
    באופן כללי, כל הגישה של 'בא ניתן פחות מידע לשופטים' הזויה בעיניי.
    אפשר להתווכח כמה זה פוגע בחוויית המשחק, אבל בסופו של דבר התארים הכי גדולים מוכרעים על הדברים האלה, אז הקהל יכול לחכות 2 דקות. אפשר אפילו להנות מזה אם אין לכם בעיות של לחץ דם.

    מספיק לחשוב על משחק כמו גמר המונדיאל ב2006. התואר הכי גדול בעולם הגיעה להכרעה בפנדלים רק בגלל שופט שנתן פנדל לצרפת למרות שמטראצי לא נגע במאלודה ולקח מאיטליה שער בגלל נבדל שטוני לא היה בו. עם VAR היינו מחכים 2 דקות פעמיים ומקבלים 2-0, בלי VAR המשחק הגיעה להארכה ופנדלים ורק במקרה איטליה באמת זכתה. באמת הזוי בעיניי לטעון נגד הVAR.
     
    eran.m, itzik.miro, VAR ומשתמש נוסף אוהבים את זה.