המחזור ה38 בסריה A::דרמה בסיינה - מילאן בצ'מפיונס!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י ADP, ‏17/5/13.

  1. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,369
    לייקים שהתקבלו:
    2,909
    אני יודע ממה מורכב ניקוד הליגה,תודה.
    20 מיליון לא יקבעו את פיורנטינה בשום מקום,זה שטויות במיץ עגבניות לצאת מהנחה כזאת,יותר סביר(ואת זה ההיסטוריה מוכיחה) שהם יהנו מעונה אחת ואחר כך יחזרו לדשדש ויתחלפו בלהיט התורן,טוטנהאם,קבוצה שבאה מליגה עם הרבה יותר משאבים,שהפרוייקט שלה ארוך טווח הרבה יותר מזל של פיורנטינה ועל הדרך גם נהנית מסגל הרבה יותר טוב,מבסיס אוהדים חזק, בקיצור - אמורה להיות הצלחה לפי מה שאתה אומר - לא מצליחה להגיע לאלופות חוץ מהבלחה פה ושם,וגם כשהיא הגיעה היא לא עשתה יותר מדי.
    נכון שבאנגליה יש יותר תחרות.
    רוצה דוגמא מקומית?
    נאפולי,שלא באמת מצליחה לעשות קפיצת מדרגה,ששוב הולכת לדשדש אפשהו בחלק העליון של האמצע בעונה הבאה,כי שוב פעם יהיה להם ליגת אלופות על הראש.
    ועדיין,אני מעדיף שמילאן תוכל להתחזק כראוי,לשפר את תחרותיות הליגה(הקבוצה היחידה שיכולה לתת פייט על הסקודטו) ותשתף בליגת האלופות מאשר שפיורנטינה תיתן עונה נחמדה,תתפרק בליגה ושנה לאחר מכן פ.ס.ז תשדוד ממנה כל מה שטוב.

    אתה רוצה שיקום? צריך למתג את הכדורגל באיטליה מחדש,לבנות איצטדיונים,ליצור סביב התעשיה הזו תעסוקה לעובדים,להוזיל כרטיסים,להלחם באלימות,בגזענות ובאבוקות/נפצים ביד קשה,להשקיע הון במחלקות הנוער.
    לא סתם אנחנו מקנאים בגרמניה,צריך ללמוד מהם,להתאים את זה לתרבות האיטלקית.
     
  2. ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,105
    לייקים שהתקבלו:
    183
    לפני שיוצאים בהצהרות, פיורנטינה היא הקבוצה האיטלקית האחרונה שהגיעה לחצי גמר הליגה האירופית (גביע אופ"א בזמנו לפני כמה שנים). היא גם נתנה כמה שנים יפות בצ'מפיונס תחת פראנדלי. להעניש אותה על הזלזול שלה זה לא מדויק, לפיורנטינה יש מסורת של הצלחה והשקעה במפעלים האירופיים. הקבוצות שאתם מחפשים הן יובנטוס (כן כן), מילאן, נאפולי, שזרקו על המפעל השני מהרגע שהן נכנסו אליו, כל אחת בתורה. דווקא אודינזה/פיורנטינה/לאציו עושות קמפיינים לא רעים במפעל השני כדרך קבע, ובדרך כלל עפות מול קבוצות טובות מהן.

    אני חושב שאנחנו במצב שביר מדי בשביל להעדיף "התחזקות כלכלית" של עוד קבוצה בליגה על חשבון ניקוד הסריה A, מתוך הנחה שמילאן יכולה לייצג את איטליה בכבוד רב יותר בליגת האלופות. זה לגמרי לא עניין מקצועי, יותר עניין תרבותי/היסטורי - קבוצות מכל מקום באירופה משחקות מול מילאן ומרגישות נחותות גם אם מילאן לא קבוצה גדולה באותה שנה. אי אפשר להגיד את אותו הדבר על פיורנטינה.

    אתם מדברים על שיקום, אבל אני בספק גדול אם משהו יזוז כאן בשנים הקרובות. המצב הכלכלי באיטליה לא מאפשר התערבות ממשלתית בהקמת תשתיות לכדורגל. הדבר היחיד שיכול להכניס את הליגה לסחרור חיובי הוא רכישה של אחד המועדונים על ידי שייח או אוליגרך, כמו שהרכישה של צ'לסי עשתה בליגה האנגלית, או כמו שהרכישה של ברלוסקוני בשנות השמונים יצרה אצלנו. אולי משם תגיע הישועה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/5/13
  3. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    איזה כיף זה לדעת עוד בעונה הזו מה יהיו התוצאות במפעלים האירופאים בעונה הבאה...
     
  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    אם נסכם את דבריך,
    לקבוע שפיורנטינה, בעלת קבוצה שלישית באיכותה באיטליה, תקבע את מעמדתה עם הזרמה של סכום כסף ענק ובמה שתמשוך אליה שחקנים ותשאיר את הכוכבים שלה אצלה - שטויות במיץ עגבניות.

    לנבא כישלון בעתיד על סמך היסטוריה לא רלוונטית של קבוצות אחרות לחלוטין - יותר סביר.

    מה יעלה את מדד התחרותיות יותר, חיזוק של מילאן שיגיע בכל מקרה בהתאם למציאות שיהיו בשוק, או כניסה של קבוצה נוספת לתחרות? או בשיטה שלך: מה יעלה את תחרותיות הליגה הספרדית, חיזוק של ריאל מדריד או מקפצה של אתלטיקו עם סכומי כסף גדולים? כנ"ל לגבי הניקוד באירופה. בסכומים של היום ובמצבה הכלכלי של מילאן, לא קיימת אפשרות לחזק אותה כך שזה יבטיח עליה מעבר לשלב הבתים. מצד שני, אותם הסכומים מליגת האלופות יספיקו לקפיצת מדרגה של קבוצות כמו פיורנטינה ונאפולי. מבחינה מתמטית, הצטרפות של קבוצות אלו לעליתה האיטלקית תתרום הרבה יותר נקודות לטבלה המפחידה ההיא.

    פסג' אגב, לא שודדת אף אחד. קבוצות מסוגה חיוניות לכלכלה של הכדורגל האיטלקי הרבה יותר מהכסף שמשקיעים הבעלים.

    מסכים. אבל כרגע רק יובה ורומא בדרך לשם (סמפ תהיה הבאה בתור להצטרף)(מילאן כבר שם אבל תלויה מדיי במשקיע העיקרי\בלעדי שלה). אתה מבין שיקח לא מעט זמן לשאר הקבוצות לעמוד בתוכנית הזו. ועד אז? הדרך היחידה לצמצם את הפערים היא לדחוף את קבוצות הדרג השני והשלישי כמה שיותר רחוק.
     
  5. 亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כבר שיחקת בפיפ"א החדש?

    http://media.gamestats.com/gg/image/object/010/010156/fifa99_pcboxboxart_160w.Xxx
     
  6. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,369
    לייקים שהתקבלו:
    2,909
    אם נסכם את דבריך,
    לקבוע שפיורנטינה, בעלת קבוצה שלישית באיכותה באיטליה, תקבע את מעמדתה עם הזרמה של סכום כסף ענק ובמה שתמשוך אליה שחקנים ותשאיר את הכוכבים שלה אצלה - שטויות במיץ עגבניות.

    לנבא כישלון בעתיד על סמך היסטוריה לא רלוונטית של קבוצות אחרות לחלוטין - יותר סביר.

    מה יעלה את מדד התחרותיות יותר, חיזוק של מילאן שיגיע בכל מקרה בהתאם למציאות שיהיו בשוק, או כניסה של קבוצה נוספת לתחרות? או בשיטה שלך: מה יעלה את תחרותיות הליגה הספרדית, חיזוק של ריאל מדריד או מקפצה של אתלטיקו עם סכומי כסף גדולים? כנ"ל לגבי הניקוד באירופה. בסכומים של היום ובמצבה הכלכלי של מילאן, לא קיימת אפשרות לחזק אותה כך שזה יבטיח עליה מעבר לשלב הבתים. מצד שני, אותם הסכומים מליגת האלופות יספיקו לקפיצת מדרגה של קבוצות כמו פיורנטינה ונאפולי. מבחינה מתמטית, הצטרפות של קבוצות אלו לעליתה האיטלקית תתרום הרבה יותר נקודות לטבלה המפחידה ההיא.

    פסג' אגב, לא שודדת אף אחד. קבוצות מסוגה חיוניות לכלכלה של הכדורגל האיטלקי הרבה יותר מהכסף שמשקיעים הבעלים.

    [/quote]
    מה שאמרת ממש לא מסכם את דבריי,אני טוען - וזו דעתי,שהכסף שהייתה מושכת הויולה מהאלופות,לא היה נותן כלום לטווח הרחוק,כי הפרוייקט לא היה מחזיק,ולא באמת יצמח לגבהים שאתה חושב שהוא יגיע אליהם,אולי תגיד שאני סקפטי,אבל ההיסטוריה בעדי(ושוב דוגמת נאפולי של השנים האחרונות עולה).

    לגבי הדוגמא עם ריאל - שוב,איך שאני רואה את הדברים,אתלטיקו לעולם לא תתחזק מספיק כדי להישאר שם לאורך שנים,הבלחה שלה השנה,שנה הבאה של ולנסיה,עוד שנתיים של מאלגה ועוד שלוש של מאיורקה.
    אלו כולם הבלחות,ולא פרוייקטים משגשגים.
    המקרה היחיד באירופה שנראה כמו פרויקט ארוך טווח ללא משקיע זר,שמתקרב לשם זו טוטנהאם-וגם היא מתקשה.
    למה שפיורנטינה תצליח?

    פרנקו ושות'
    כמובן שהדיון ביני לבין קובי מבוסס על הנחות - אף אחד מאיתנו לא צופה את העתיד ולא מתיימר,כך שתגובות כמו - איזה כיף לדעת את תוצאות העתיד - לא רלוונטיות
     
  7. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    ועד כמה זה רלוונטי לחזות שפיורנטינה לא תעבור את המוקדמות לפני שיודעים, בתור התחלה לפחות, את היריבה או הסגל שלה? זה רלוונטי במידה מסוימת כשמנמקים תוך התבססות על כל מיני דברים, אבל רוב הזמן זה חוזר פשוט להיסטוריה של מועדון, או מועדון אחר ממה שראיתי גם, שלדעתי פחות רלוונטי. עמך הסליחה.

    לא שזה משנה אחרי המחזור...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/5/13