מה זה, מדינה עשר. אנחנו מדינה לא שפוייה. לא רוצה לחיות: במדינה שלוקחים לך 50% מהמשכורת במס הכנסה ועדיין היא לא מדינה סוציאלית. במדינה שחברי כנסת מתחרים בה מי יותר טיפש. במדינה שחברי כנסת מתחרים בה מי יותר מושחת. במדינה מלאה במיעוטים קיצוניים - מתנחלים, חרדים, ערסים, שונאי אשכנז, שונאי מזרחים. במדינה שאני מחכה לאוטובוס הבא כי אני במדים ורוצה להישאר בחיים. במדינה שהחינוך בה כל כך עלוב, שאני הולך ברחוב לתומי ושומע "אשכנזי מסריח". במדינה שהחינוך בה כל כך עלוב, שחברה של אימא שלי שהיא מורה מקבלת כיסא בראש, מובהלת לבית חולים, ואחרי זה עוד מקבלת צעקות מההורים של הילד, ומקבלת הסבר פאתטי מהמנהלת למה היא עדיין רואה אותו כל יום בבית ספר. במדינה שהחינוך בה כל כך עלוב, שאני יושב באוטובוס, חמישה מיני-ערסים בני 15 צוחקים על אנשים מבוגרים מהם (כולל הנהג) ועושים מה שבא להם בלי שאף אחד יכול לעשות משהו. במדינה שאני וחבר שלי הולכים לשחק כדורגל, ואני צריך לרוץ אליו כי הוא הלך לדבר עם ערס שתיקל אותו, ואני רוצה שמספר החברים שלי יישאר כמו שהוא היה - כי היום לכל אפס יש סכין ביד. במדינה שאי אפשר ללכת ברחוב מרכזי בלי לראות את כל מי שהמיתון פגע בו. במדינה שאלימות כלפי נשים, ילדים, חיות, מקקים, שבלולים ואפרוחים היא בין הגבוהות בעולם. במדינה שבשביל ללמוד באוניברסיטה אתה צריך לשלב בין זה לעבודת פרך. במדינה שאף אמן כבר לא בא להופיע בה. במדינה שנמצאת שני מטרים מהאספסוף של העולם. במדינה שיש בה אחוז אספסוף מפחיד. לא תאמינו אם איזה יצורי תת-אדם עשיתי טירונות. במדינה שהפולקלור הנוכחי שלה נשלט על ידי תרבות זולה, מגעילה, בהמתית ופרימיטיבית - המזרחיות. במדינה שאתה יושב בפאב, בית קפה, דיסקוטק וחושב איפה תהיה הכי בטוח אם נכנס מחבל. במדינה שאתה יכול לראות אנשים נוברים גם בפח שלך כי המצב זיפת - ולי עד לא מזמן היו שני בתים, בשניהם זה קרה, ובשניהם הרגשתי חוסר אונים נוראי. במדינה שכל שבועיים לא מפנים בה זבל. במדינה שאתה לא מצליח לראות בכלל איך מוציאים אותה מהשלולית. תפקחו את העיניים! יש חיים גם מעבר להוד השרון, והחיים האלה ממש לא אופטימיים, לא נעימים ובטח לא פסטורליים! מדינת ישראל נהייתה גוש של רפש, ומשום מה חלק אצלנו נשארו עוורים.
שני דברים לי אליך. הראשון הוא- אפשר לשבת, לבכות ולקטר כל היום כמה המדינה "ברפש". ואני לא אומר שהיא לא. אבל אפשר גם לעשות ולנסות לשנות. רוצה חינוך טוב יותר? ילדים עם עתיד? לך למרכזים לימודיים בשכונות מצוקה ותן שיעורים פרטיים על חשבון הזמן הפרטי שלך. לך לתנועת נוער ותדריך חניכים צעירים יותר. תשפיע, תשנה דברים. אם יהיו הרבה כמוך בסוף משהו פה יזוז. דבר שני שאני חייב להגיד לך זה שלמרות שעם רוב הדברים שלך אני מסכים וכבר באתי לרשום הודעת תמיכה, אתה פשוט הגעלת אותי עם ההתנשאות. "תתי אדם" בטירונות? גם אני לא מחבב ערסים במיוחד, אבל מכאן ועד לחשוב שאני מעליהם המרחק הוא גדול. מי אתה בכלל? גם אם אתה משכיל יותר, אשכנזי יותר, מתון יותר בדיעותיך ואפילו נראה טוב יותר- אתה לא מעליהם. ממש לא. והקטע עם התת תרבות המזרחית- מי אתה שתקבע? תרבות בהמתית ופרימיטיבית? תמיד התרבות תפנה למה שמתאים לרוב. לא מתאים לך? (ובוא נצא מנקודת הנחה שגם אני מחפש מפלט)- פתח BBC PRIME, לך לתיאטרון, לך לקונצרט. אל תבכה שלא נותנים לך מה שאתה מבקש. זה מעבר לאופטימי לחשוב שהתרבות שרוב הארץ תישען עליה והתרבות שתהיה מיין סטרים תהיה תרבות בריטית למשל.
תקשיב... גזען דמגוגי שכמוך.... בחזון האפוקליפטי שלך אולי יש נקודות נוראיות אבל חצי ממה שכתבת קיים במדינות אחרות.. השאר היו הצתדקויות זולות שאפילו דוד ויצטום לא יעז להביע בפומבי. אתה רוצה לשמוע מה קורה בעולם? אתה רוצה דוגמאות מהמדינה שנולדתי בה? אתה רוצה שנמנה סטטיסטית? או להביא לך דוגמאות ל"אספסוף מזרחי" שתרם למדינה יותר מרובנו, העליונים? ארתור, מחפש את הפיוז שלו.
גם במדינה אחרת לא היה להם טוב, הבעיה במדינה שלנו שהיא מנוהלת על ידי חארות, אין אף אחד שרוצה לנהל משהו בלי שיקולים אינטרסנטים. היה אחד כזה, ניר ברקת שניסה להיות ראש עיריית ירושלים אבל החילונים נשארו בבית והפקירו את ירושלים לחרדים (שד"א אין לי שום בעיה איתם) ולערבים.
תן לי לנחש.. גם עם הערבים אין לך שום בעיהhttp://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx ארתור, עולה על דפוס מסויים http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/eusa_clap.Xxx
הפטנט שלהם שלמרות שהם מדינת מהגרים כמונו ואפילו יותר מפורדים כי להם אין לאום טבעי שאמור לאחד אותם, אין להם שסעים כל כך עמוקים בחברה, המדינה שלהם ליברלית לחלוטין, אין לך כפייה דתית, יש הפרדה מוחלטת בין דת ומדינה, אצלהם יש רק 2 מפלגות עיקריות בפרלמנט ולנו הרבה יותר, תבדוק על מה סובב קמפיין הבחירות האמריקאי ועל מה הקמפיין הישראלי, בעוד אצלנו כל אחד דואג לתחת שלו ולקבוצה שאליה הוא משתייך או מזדהה איתה בארה"ב דואגים רק לתחת של עצמך, ז"א אין קשר לאיזו קבוצה אתה שייך, אתה נשפט ומתייחסים אליך שווה, בישראל זה ממש לא כך. ושמע, אני לא אגיד שזה החור הכי גדול שחייתי בו, בתור אחד שהיה ברוסיה וגם שמע סיפורים מההורים, לעמוד 12 שעות בתור בשביל בשר זה לא התענוג הכי גדול, לקבל פנסיה של 40 דולר לחודש זה גם לא התענוג הגדול ביותר, אבל יחסית לארצות נורמאליות ישראל בתחת, איפה באירופה רואים 40 ילדים לומדים בכיתה אחת? איפה ילד בכיתה ו' יכול ללמד את המחנכת שלו היסטוריה? איפה מורה שמגישה תלמידי י"ב לבגרות בחיבור מתקנת לתלמיד את המבחן עם שגיאות כתיב? באיזו מדינה מתוקנת שרת החינוך ללא בגרות מלאה? כמו כן תבדוק את כמות הקוראים במדינה הזו, אני יכול להביא ערבון ש80 אחוז מהשיכבה שלי (י"ב) לא קראה 6 ספרים שלא היו קשורים ללימודים (ספר ממוצע לשנה) בשהות שלהם בחטיבת הביניים ובתיכון, 70 אחוז מהם לא שמעו מעבר לאם טי וי יותר מדי מוזיקה ואיזה 95 אחוז מהם לא היו בחיים שלהם בתאטרון מתוך בחירה (שוב, לא כולל הצגות בי"ס הוא כאשר ההורים לוקחים אותך), התרבות בישראל מתה, אני רואה ילד בן 7-8 אומר לאחיו הקטן ממנו בכשנה "שתוק יא בן זונה" ברחוב זה אומר גם משהו על העתיד שלנו, אז נכון, יש לנו תעשיה מפותחת והיי טק מפותח ובלה בלה, אבל אלה הם יחידים, הרוב פשוט זוועה. ד"א לזה שאמר להתנדב וללמד, זה ממש לא קשור, קודם כל מעטים הסיכויים שהוא ישפיע על החינוך שהילד מקבל מהבית, ושנית, הבעיה היא כלל ארצית, מערכת החינוך רקובה, המורים גרועים, השיטה גרועה, הניהול גרוע, התוכנית לימודים דפוקה, הוא לא יכול ללמד את כל המדינה.
מסכים. מי שחושב שהמצב במדינה שלנו נסבל חי בסרט,אין פה תרבות בכלל,האלימות בבי"ס ובכלל בחברה הישראלית בלתי נסבלת,האבטלה שמתעצמת מיום ליום,המצב הבטחוני,השחיטות,התגברות כוחו של העולם התחתון,המצב לא מעודד.
ולזה שאמר שלא ניתן לשנות כלום והכל פה חרא- אנשים עם ראש קטן ומחשבה קטנה וצרת אופקים כמו שלך לא עוזרים פה כדי שאותם דברים שדיברת עליהם לא יהיו. שוב, לשבת בבית ולקטר יעשה פה משהו? לא. אז תרד מהארץ. יופי. הרי בלאו הכי זו המסקנה אליה אתה חותר לא? גם אני עד לא מזמן הייתי ציניקן פסימיסט. עד שנסעתי למסע לפולין. אתה מבין שם דברים שאתה לא יכול להבין מפה- תנועות נוער, נערים צעירים ממני וממך, שהצליחו לשנות, גם אם במעט, אבל הצליחו לעשות, להזיז דברים, לתקוע יתד בהיסטוריה. אולי זה לא אומר לך כלום, הרי מבחינתך כל עוד לא כולם עושים זה לא נקרא עשייה. אותם נערים יכלו לברוח כל אחד עצמאית או אפילו בקבוצות קטנות מהגטו בורשה. אבל לא, הם החליטו להישאר, למען נערים אחרים, למען המבוגרים, על מנת שבמעט שנשאר להם הם יוכלו להיאבק על האידיאלים שלהם, להעביר את מה שהם מאמינים בו לאחרים, להיאבק כמה שניתן ולנסות לשנות, גם אם בסופו של דבר הסוף ידוע מראש. הם החליטו שלא לברוח. קח עוד דוגמא אם זה לא היה מספיק קרוב אליך. בנאדם באושוויץ, שכבר כמה חודשים מקבל יום אחרי יום מנת לחם שחור לארוחה היומית שלו- מה יהיה החלום הכי גדול שלו? להיות בנאדם עשיר עם משפחה גדולה? לחזור לבית שלו? לברוח מהגטו? לא, לא וגם לא. בנאדם כזה יחלום על עוד מנה של לחם שחור. האופקים שלו והחלומות שלו נהיו צרים עד כדי כך. כך גם אתה, לא מסוגל לראות קדימה, מעבר לשנים הקרובות, אולי גם מעבר לדור הקרוב. ברור שעם אנשים כמוך לא יבוא שינוי. אבל מצד שני ברור שאם כל אחד ישנה במעט, וישכנע אנשים אחרים שאפשר, בסוף עוד יבוא פה שינוי. אכן, השינוי מתחיל מבפנים, אם אי פעם תצליח להבין את זה. האמת היא שזה לכלל הפורום המסר הזה. אם אני אתייחס למה שאמרת נקודתית- אז כן אפשר להשפיע על חינוך של ילד מהבית, כן אפשר להראות לו ולשכנע אותו בצדקת הדרך שמבחינתנו היא נכונה. שדברים נפתרים גם בלי איומים ואלימות. שלמבוגר עם סמכות מעליו יש את הסמכות להגיד לו מה לעשות או להעיר לא. ואלה רק דוגמאות.
רוי, בקצב הזה רק אני ואתה נישאר פה, ואני לא מוכן לאכלס את הארץ מחדש בתנאים כאלוhttp://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx את הטיעון שלך, מקס, על האמריקאים קיבלתי אבל לא קיבלתי את הדרך בה אתה שופט את ישראל. ארתור, http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dunno.Xxx
כן ארתור אחי, גם אני לא מוכן להשאר פה איתי ואיתך בתנועות נוער. גם ככה כמו שהן נראות היום זה די נורא, אבל לפחות אתה הבנת את העיקרון של הדברים שלי. בכל אופן אכן המדינה שקועה בחרא, וכמו שהבנתם אני מאמין שהדור שלנו הוא זה שיצטרך להוציא אותה.
אני גם מקווה שהדור שלנו יעשה את זה אבל כשאני רואה את הדור הזה אני חושב שזה בלתי אפשרי! תחשבו שהדור הקודם חי עם בסיס של הורים ניצלוי שואה ופעילי מחתרות עם חלומות ומטרות והם עשו משהו למעם המדינה וקודם כל גם למען עצמם. בדור הזה אנשים מחרבנים על כל דבר שלא כולל את ההנאות שלהם בלי טיפת מחשבה על העתיד, ילד יכול להכות מורה שלו כי הוא עצבן אותו באותו הרגע בלי לחשוב על זה כנראה שלא יתקבל לשום מקום עבודה כי הבוס שלו לא ממש ירצה לחטוף מכות. בקיצור, אני מאמין בפוטנציאל של הדור הזה אבל הוא מלא בחכרא ורק אם ישנו פה את התפיסה של כ---ולם אז אולי ישתנה פה משהו.
הייתי רוצה לדעת, למה אתם מתכוונים בזה שהדור שלנו יוציא את המדינה מהחרא? כי מבחינת השחיתויות בשלטון, זה לעולם לא ישתנה. בכל דור יקומו האינטרסנטים תאבי הכוח שיפילו מדינה שלמה בשביל עוד חופשה בתאילנד.
