כמה מכם זוכרים את אמירתו הקשה, אבל לא לחלוטין בלתי נכונה של מפקד חיל האוויר לשעבר בני פלד ז"ל?? " אין מדינת ישראל - מה שיש כאן זה וועד הקהילות היהודיות ".
רק דבר אחד: פתאום אני לא מאוכזב שלא עברתי קורס טיס. אף אחד באמת לא מושלםhttp://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx טוב, חוץ מאנג'לינה ג'ולי. "אני מקווה שהדור שלנו יוציא אותנו מהחרא"? תקווה זה יפה... אבל זה שימושי בערך כמו שסק, בלי מעשים. ארתור, הגיגי קומדי סטור.
תראו איך אתם קופצים. מי אמר שהאספסוף מזרחי? בטח לא אני. אין לי שום בעייה עם מזרחים, החברה האחרונה שלי הייתה מרוקאית ואהבתי אותה ללא גבולות. אל תכניסו לי מילים לפה - אני אומר שיש כאן אנשים שהם תת רמה, ואני לא סובל אותם, וזו זכותי. הם יכולים להיות אשכנזים, מזרחים, או חייזרים. ממש לא משנה לי. ארתור, עם כל הכבוד, לא כדאי לנו לשאוף להיות מדינה כמו המדינה שנולדת בה, שהיא מדינה נחשלת. אנחנו הרי "מדינה מערבית", נכון? תראה כמה אוכלוסיות יש כאן. אין מה לעשות, השנים עשו את שלהן ואנחנו נראים כמו עם די מלאכותי. יש אצלנו המון מיני-לאומים, וזה קצת מזכיר לי את ספרד, או אפילו הקולוניות בשוויץ. זה נראה מלאכותי וכמו שאתה רואה, זה לא ממש עובד. שינוי לא נעשה על ידי בן אדם אחד. חבל שאנשים לא יצאו לרחובות אחרי השחיתות של ראש הממשלה כמו שיצאו למשל באוקראינה. ונכון, יכול להיות שאני רק מדבר, אבל תכל'ס גם אתם, ואם כבר לחיות אז עדיף לי במדינה יותר נורמלית מישראל. השורשים שלי לצערי כאן, ואם אני אעבור מן הסתם אני אחזור, אבל אני - תן לי כרטיס טיסה ללונדון ומנוי לטוטנהאם והייתי פה.
רוצה לחיות ב: * מדינה שבה משפחת מהגרים מגיע עם 150$ מהתחת של העולם וכעבור 10 שנים מחזיקה בקוטג', ג'ובים טובים ושתי מכוניות. * מדינה שנמצאת בטופ הטכנולוגי-אינטלקטואלי העולמי. * מדינה שמכובדת בכל מקום בעולם בפן המסחרי-מחקרי. * מדינה מערבית, עם איכות חיים גבוהה. * מדינה שמאפשרת ייבוא של כל תרבות, אופנה, טכנולוגיה, ושאר ירקות. * מדינה שבה אין אנטישמיות. * מדינה שבה מעריכים אינדיבידואליזם. * מדינה עם אנשים חמים ופתוחים. * מדינה עם תרבות בילוי מפותחת. וכו' וכו' וכו'. באשר לדברים של גיא, יש לי הרבה מה להגיב, אבל אני אבחר באחד ספציפי. הרשה לי לעשות הצלבת נתונים קטנה, אחת מתוך אלפי אפשרויות. לאחרונה, פורסם המספר הנוכחי של אנשים שחיים מתחת לקו העוני - איני זוכר אותו במדוייק, אבל אני די בטוח שזה היה אי-שם בסביבת ה- 1.2 מיליון. בעוד נתון מעניין שפורסם לאחרונה, גילינו שלכל ילד שני בגילאי 5-11 יש טלפון סלולרי. אפשר להגיע מפה לשתי מסקנות הגיוניות: א) האנשים ש'מודדים' את העוני בארץ מרשים לעצמם להיות מאוד ליברליים עם המונח. ב) אנשים שמצבם הכלכלי אינו מאפשר זאת מתעקשים לחיות כמו מלכים. ובמקרה הזה, אני לא שם זין. האמת היא, שמדובר בשילוב של השתיים, אבל זה לא מעניין את אלה שלוקחים חלק במסע הצלב הנצחי של התקשורת נגד ישראל. אתם יודעים מה אני באמת שונא בארץ? שאם תשאל אנשים ברחוב אם טוב להם בישראל, 80% מאלה שטוב להם יענו שרע להם.
בנוסף לנתון שבוריס ציין, הייתי מוסיף גם מספר פרטים: עד כמה שזה נשמע לא הומני להגיד, אנשים צריכים להביא לעולם מספר ילדים שיתאים לאפשרויות הכלכליות שלהם. תמו ימי ה"פרו ורבו", היום יש מציאות כלכלית לא קלה, ואם משפחה מרוויחה סכום שמפרנס שני ילדים, שלא יעשו ארבעה, ואם הם בכל זאת החליטו, שלא יתבכיינו. הם ידעו מה האפשרויות הכלכליות שלהם אבל בכל זאת החליטו להביא ילדים שיהפכו את הילדים שהיו, ואת הילדים החדשים לעניים. דבר שני, הרבה מהמשפחות העניות הם קשות יום ולא ברור האם הביצה קדמה לתרנגולת או להיפך, אבל ההורים במשפחות האלה מעשנים באחוזים לא נמוכים. אבל מה, לוותר על ה-2 קופסאות ביום (אחת לכל הורה) בשביל פירות וירקות? אני באמת לא רוצה סתם ללכלך כי אין לי נתונים, אבל אני בטוח שחלק לא מבוטל לא מוותר על התענוג לעשן, וכשקופסאת סיגריות עולה 15-20 שקל, וקילו עגבניות בשוק עולה לא יותר מ-2 שקלים, לא פלא שלא מעט ילדים רעבים.
אני חושב שלא רק אתה רוצה את זה, אני לא יודע מי עוד אבל אני מאוד רוצה בדבר... מה שכרגע זה נראה?, רחוק מאוד...
אם התכוונת שבארץ יש את זה, אז: *עולי אתיופיה - עלו עם אפס רכוש. תמצא לי אחד (שלא קוראים לו אדיסו מסאלה) שלא גר בשיכון עני, וכשהם חושבים על קוטג' זה מקסימום גבינה. *בתור אחד שדי נגיש להיי טק מהמקום שאני נמצא בו בצבא, אני אומר לך שרוב האנשים שמצליחים בהיי טק וישראלים עושים את זה בימים אלה לפחות מחוץ לישראל, בכל אופן נכון שהישראלים מצליחים בזה, אבל לא מעט מקומות אחרים גם כן. *שוב, יש לא מעט כאלה. אנחנו בטח לא יוצאי דופן. * יש לנו איכות חיים גבוהה? משום מה אני לא חושב. אני חושב שרוב המקומות בארץ נראים ככה ככה עד מחפיר, אני לא מדבר כמובן על טבע או אתרים היסטוריים שיש לנו בשפע, אלא על ערי מגורים. אין יותר מדי כאלה שאני מגדיר אותם מקום טוב באמת לחיות בו (גם לא כפר סבא, שבה אני מתגורר), אבל אולי זה סתם עניין של דרישה גבוהה. אני חושב שלמרות שיש אצלנו השקעה עצומה בנדל"ן וקבלנים כמו זבל משום מה אנו לא נראים בהתאם, ועד שבונים פה שכונה יפה זה על הפרדסים המקסימים של השרון. *אני מאוד ספקטי בכל מה שנוגע לייבוא בארץ. יותר מדי מוצרים שנחשבים אלמנטריים בחו"ל לא ממש נחשבים כאן, המחירים של מוצרים מיובאים, בכלל אלה מוצרי חשמל יקרים באופן אבסורדי, בהרבה אין מספיק גיוון (מכוניות למשל), ובהרבה סתם מתעלמים מחברות גדולות וטובות. עדיף לי לאכול מוצרים מדהימים של "פארמאלאט" משל תנובה, With all due respect. אגב, יותר מדי פעמים אני מחפש דיסק של אומן מסויים ומקבל את התגובה המרגיזה "אף חברה לא מייבאת אותו". זה החיסרון שיש לאוכלוסיה ושוק קטן יחסית לעולם, ואני מבטיח לחזור בי אם תמצא חנות בארץ שמוכרת דיסקים של אלברט אמונס. *לא תמצא היום מדינה בלי אנטישמיות. גם לא בישראל. *מעריכים פה אינדיוידואליזם? אנא אערף, אין לי מושג איך להדגים דבר כזה. כל אדם שונה. *מה זה בכלל אנשים חמים ופתוחים? אתה יכול להראות לי עם שכולם בו אחידים? לא, יש ויש. ויודע מה, אם למדוד על פי כמות האלימות שמתרחשת במדינה הזו בשנים האחרונות, האנשים לא ממש חמים אבל בהחלט פתוחים, כי פותחים אותם במכות. וד"א, הנשים הישראליות הן אחד העמים הקשים והמסובכים בעולם, ממה שהבנתי - אין לי בסיס להשוות, אבל אומרים שהן הרבה יותר בקטע של פוזות ויותר קשה איתן. *תרבות בילוי מפותחת. תל אביב אמנם עיר מעולה לבילויים, עדיין לא ברמה של המטרופוליטנים הגדולים וגם אין כאן כל כך גיוון - מבחינתי כל המועדונים כמעט אותו הדבר. כולם מנגנים אותה מוזיקה אלקטרונית ואם אתה רוצה מועדון עם מוזיקה אחרת הרבה יותר קשה למצוא. תרבות השתייה אמנם התפתחה כאן בשנים האחרונות, אבל חבל שלא כל כך יודעים שיש עוד בירה כהה מלבד גינס ולף ועדיין אני לא מוצא כאן בקבוקים של סטרונגבואו.
אני לא יכול לדבר בשם ערים רבות בארץ אבל אני יכול לציין את ראשון לציון שהיא עיר מעולה מכל הבחינות ובמיוחד מערב העיר שליד כל שני בניינים יש פארקים גדולים, ספריות, גני שעשועים, מגרשי כדורסל,טניס וכדורגל ובכלל אני חושב שאתה קצת מגזים בעניין ויש מספיק דוגמאות לערים יפות בארץ. בוריס ושאר תושבי ראשון אם יש כאלה פה יכולים להעיד.
יניב מה שאמרת עכשיו זה מה שנקרא לחיות בבועה. החיים שלך טובים מאוד, אני לא אומר שלא, אבל אל תשלה את עצמך לרגע. רוב הישראלים (ויש גם בראשון, כמו בכל עיר גדולה, אנשים כאלו, אני רק מניח שלא בקרבת הבית שלך) לא חיים באיכות חיים גבוהה.
הוא טען שאין מקומות מגורים ראויים בארץ ואני סך הכל טענתי שיש מקומות בארץ שהם בסדר גמור ברור שהרוב במצב לא טוב.
ארתור, הוצאתי את הדברים שלי לגמרי מהקשרם. לא אמרתי שאני מקווה שהדור שלנו יוציא את המדינה מהחרא, תקווה זה באמת דבר יפה שבדרך כלל נשארת בגדר תקווה. אמרתי שהדור שלנו הוא זה שצריך להוציא את המדינה מהחרא, ואם מספיק אנשים יאמינו בזה ויהיו מוכנים לעשות משהו כדי לשנות פה דברים, המדינה גם בסופו של דבר תצא מהחרא.
בשלושה שבועות שלי בצבא, יצא לי להרהר לא מעט בעתיד של המדינה שלנו ובעתיד שלי על רקע עתיד המדינה. בסופו של דבר אני נאלץ להודות לאבא שלי שנולד בהונגריה ואיפשר לי לקבל דרכון הונגרי (ואירופאי, בסופו של דבר). לצערי אני לא רואה שום סיבה אמיתית להישאר במדינה הזאת אחרי שאני אסיים את הצבא. אני אנסה לשרטט לכם את מסלול חיי פה לעומת כל מדינה אירופאית ונראה מה עדיף: (אני לא אדבר על עצמי אלא על מישהו דמיוני שמייצג לדעתי את רוב בני ה-18 היום). בגיל 18 אני מגיע לצבא. שם, במשך 3 שנים משלמים לי משכורת סמלית של 12 ש"ח ליום לג'ובניק ו24 ש"ח לקרבי (הסכומים כמובן משתנים עפ"י רמת הסיכון והדרגה שלך...). ולמרות שאני עובד כמעט בחינם בשביל הצבא, הוא לא מנצל אותי. במקום לשלוח אותי לעזור איפה שבאמת צריך (עזרה למערכת החינוך, עזרה לעובדים סוציאלים, עזרה לקשישים, עזרה לנכים, עזרה לרעבים ולעניים וכו'...), שולחים אותי לבסיס לא-נחוץ של טירונות לא-נחוצה שעולה למדינה המון כסף, ומשם לבסיס לא-נחוץ נוסף בו אבלה את שנות השירות שלי ואבזבז עוד כסף למדינה בשביל לעשות עבודות רס"ר בשביל איזה טמבל אחד שחושב שהוא אלוהים או בשביל לעשות עוד אחד מאלפי התפקידים הלא-נחוצים בעליל שהצבא שולח אותך לעשות. אבל נחתוך מהנושא הזה בעיקר כי הוא שווה דיון שלם לא חצי הודעה. אז אחרי שבזבזתי 3 שנים מהחיים שלי בצבא הקומבינות לישראל, והצבא והמדינה בזבזו כסף ולא ניצלו אותי, אני משתחרר. בערך בן 21 וחצי בממוצע. אני מחכה חצי שנה לשנת הלימודים החדשה ובזמן הזה אני חייב לקרוע את התחת בעבודה בשביל לאפשר לעצמי איזושהי חופשה נחמדה שתסכם מבחינתי את השירות הצבאי ובשביל שאוכל להתחיל ללמוד באוניברסיטה. אם אני אקרע את עצמי 10 שעות ביום במשך 6 ימים בשבוע בעבודה מחורבת באמת אני ארוויח משכורת מינימום שתסתכם ב4,320 ש"ח בחודש. מתוך זה אני אצטרך לשלם כל מיני מסי בריאות למיניהם ואשאר עם הרבה פחות. מתוך הסכום הקטן יותר אני אצטרך לשלם על אוכל, אולי על דירה (כי כמה אפשר לחיות על חשבון ההורים?), כל מיני מסי חשמל/מים וכו' ואשאר עם כלום כסף בחודש. לימודים באוניברסיטה עולים בסביבות ה-12,000 בשנה לפי מה שזכור לי. בשביל לחסוך סכום כזה אני אצטרך לקרוע את עצמי לפני תחילת הלימודים ובשביל שאני גם אוכל להמשיך לשנה שנייה ושלישית אני אצטרך לעבוד בלי הפסקה גם בזמן הלימודים ובמקום להקדיש זמן ללימודים ואולי גם לאהבה ולתחביבים, אני אצטרך לעבוד. אחרי שאני אסיים ללמוד אני ארצה להשיג בית משלי ואאלץ לשכור דירה עד אמצע שנות ה-30 לחיי ולעבוד קשה מאוד עד אז (בהנחה הלא-סבירה שאני אמצא עבודה מעל למשכורת מינימום) בשביל שיהיה לי כסף לרכישת דירה שתהיה באמת שלי, שלא לדבר על מכונית שתהיה שלי. אם אני במקרה גם מעיז לחשוב על אישה וילדים אני צריך לוותר ככל הנראה על אחד הרעיונות ולחיות בצמצום או במינוס תמידי. וכשאני כבר ארוויח כסף המדינה תדע יפה מאוד איך לקחת לי אותו ולתת אותו לקבוצות שמיוצגות באופן לא-פרופורציונאלי בכנסת שלנו. וכשאני אחשוב על איפה אני רוצה לגור אני אצטרך לעשות כל מיני שיקולים בסגנון: איפה לא יעשו פיגוע, איפה לא ירביצו לבן שלי, איפה לא ינסו לפרוץ לי את האוטו כדי להוציא את הרדיו, איפה הילדים שלי יוכלו לבלות בגן משחקים או ספרייה. בסופו של דבר אני אגלה שהמקומות האלו לא קיימים, ובטח לא במסגרת הכספית שלי. וכו' וכו' וכו'. הייתי ממשיך אבל מבאס אותי לכתוב את זה ולכן אני גם אחסוך מכם כמה שונה התמונה במדינות "מערביות" אחרות ברחבי העולם.
אה, ולגיא- גם אם לא התכוונת שהאספסוף הוא מזרחי, ואני סקפטי לגבי זה, ההודעה שלך עדיין מתנשאת וגזענית. אפילו לא התייחסת לתגובה הקודמת שלי אליך. שוב, איך בכלל אתה יכול לדבר על אנשים במונחים של "תתי אדם"- על אנשים שאני מניח שחטאם הגדול היה התנהגות שלא תואמת את החינוך ה"תרבותי" שקיבלת.
בוריס... אנטישמיות יש בארץ, והמון.... אבל שאר הנקודות מצויינות. שכחת שלישראל יש את אחד הצבאות הטובים בעולם, עם יחידות עלית שלא יביישו אף מעצמה, רק במימדים. גיא... אתה גם מעלה גרה פיזית או רק מילולית? ארתור, בעע
