הפועל אשקלון - מודל 20022003

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י יוגב אסולין, ‏17/8/02.

  1. יוגב אסולין

    יוגב אסולין Guest

    אוקי אני יודע.. אני משגע אותכם עם אשקלון אבל לפחות אני מנסה להציג בצורה מסודרת כל מידע על הקבוצה ומביא את זה בדיונים קצת מפותחים ומטופחים..

    אז הנה לכם הדיון שבו אני ישדתל לדבר - ביחד איתכם. על הסגל של אשקלון השנה על הרכש וכו'...

    אוקי אז קודם קצר סקירה כללית על אשקלון של השנה..

    אוקי הפועל אשקלון השנה משנה את פניה לעומת שנים קודמות קודם כל מבחינת ההנהלה שאיתה בא שינוי אחר גדול וזה להפסיק לתת לשחקנים בליגה השלשית סכומי כסף כמו בליגה ראושנה להביא שחקנים שמתאימים לליגה ובתקציב יחסית נמוך לעשות את העלייה... מצד אחד הצעד הזה נכון מצד שני בהסתכלות ראשונית אפשר לחשוב אנחנו עומדים לרדת ליגה...

    אשקלון של השנה בנויה משוער טוב הגנה מעולה קישור מאוזן ובעיה קטנה בחוד... שמחפשים לה פיתרון.

    אז הנה לכם 6 שחקני הרכש של אשקלון שינסו להוביל את הקבוצה לליגת הלואמית.

    בלי שמות עם נשמה!!!!

    שוער: יניב נחום.
    יניב נחום שוער שמערוב הרבה במשחק בניגוד לשוער הקודם (מיקי דהן שיהיה הילם) הוא מדבר הרבה מאוד עם ההגנה מסדר אותם נכון שוער עם הרבה ביטחון עצמי שאוהב לקחת את המנהיגות על עצמו. שיחק בעבר בהפועל פ"ת כשוער שני מתחת לשי הס (שהיה מועמד לקבוצה). בעונה האחרונה החמיץ עלייה במחזור האחרון עם שמשון ת"א.. חלק מאוד חשוב בחוליה האחרוית המאוד חזקה של הקבוצה...

    מגן: רועי יהודה.
    שחקן שאמור לתרום הרבה מבחינה חברתית שחקן שנותן את הנשמה שלו כל משחק. מגן ימני בעל הרבה כח פיזי שאמור לעזור לקבוצה גם קצת בחלק ההתקפי. גדל במכבי נתניה אך לא שיחק בקבוצה הבוגרת שלה.

    מגן קשר: גיא טוביאק
    שחקן לא הכי מוכר וזה בגלל הרבה שנים בליגה השלישית שיחק בבית"ר שמשון ת"א לפני שנתים. בשנה האחרונה שיחק במכבי יבנה והיה אפשר להגיד השחקן היחיד טוב שמה. גיא יכול לשחק כקשר אחרוי הורס משחק וגם כמגן ימני שילוב התכונות האלה יוצר שחקן הגנה כשרוני מאוד.

    קשר: אורן סממה
    שיחק בעונה האחרונה תחת הדרכתו של עלוואה המנג'ר הנוכחי של הקבוצה בהפועל בת ים. שחקן עם כח מתפרץ שישכול להדביק שחקנים ולהניע את הקבוצה מהר קדימה. שחקן שעדין ללא הישג משמעותי או פירסום משמעותי בקריירה שלו אבל בהחלט שחקן טוב לליגה השלשית.

    קשר: חנוך מררו
    חנוך מררו שחקן באמצע הקרייה בן 27 שיחק בבני יהודה וק.גת בשנה האחרונה פיספס עלייה במחזור האחרון ביחד עם יניב נחום במדי בית"ר שמשון ת"א. קשר עושה משחק בעל ראיית משחק טובה מאוד ושליטה מעולה בכדור יתרום הרבה חלחק ההתקפי.

    חלוץ: אפי צפריר
    ציפו ממנו בעבר לגדולות אבל היום הוא בליגה השלישית ינסה להוביל את הקבוצה לליגת העל בעזרת השערים שלו. הוא גדל בהפועל ר"ג בגיל 19 מכבי ת"א קנתה את הכרטיס שלו. ירד עם בני יהודה ליגה ולא קיבל מספיק דקות משחק. שחקן שבנתיים בגדר כישרון מבוזבז ינסה להראות משהו מהיכולת שלו באשקלון השנה.


    אוקי אז זהו אלה השחקנים ביחד עם שחקני בית אולי חיזוק נוסף אחד זה פחות או יותר הסגל.. מהסתכלות ראשונית כולם אנונימים לחלוטין לאחר שקצת יודעים פרטים רואים שאלה שחקנים שבהחלט מתאימים לליגה השלישית ואולי ככה נעלה ליגה. שחקנים עם הרבה רעב הרבה רצון להצליח..
     
  2. Don p1

    Don p1 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    1,454
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יוגב להגיד לך את האמת, מאז שהכרתי אותך אני מאוד מחבב את הפועל אשקלון.
    חבל שאשקלון במקום כל כך נמוך כי סה"כ יש לה מתקן טוב והיא תוסיף הרבה צבע לליגה הבכירה.

    אז יאללה אשקלון לליגת העל!!
     
  3. רני פרידמן

    רני פרידמן Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/02
    הודעות:
    414
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם אני כמו פימן, רוצה מאוד בהצלחתה של אשקלון...!
    מה גם שלאשקלון יש קהל אוהדים גדול ופוטנציאל מצוין ואני חושב שמקומה בליגת העל.

    DALLE ASKHELON
     
  4. יוגב אסולין

    יוגב אסולין Guest

    לאשקלון יש הרבה אנשים שעוקבים אחרי בארץ... והרבה אנשים מכירים וסמפטים אותה וכו'... בגל מה שאמרת מתקן אוהדים תקציב נוער וכו'... זה טוב אבל לא עוזר...
     
  5. Uli Uli

    Uli Uli Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    714
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בשבילך אני "יעודד" את אשקלון מבין קבוצות הארצית...
    בהחלט יש לכם קבוצה טובה אך בשנה הבאה הקבוצות שלנו לא יפגשו כי אנחנו נשחק עם מכבי חיפה ואתם עם בני סכנין...
     
  6. זהובניק

    זהובניק Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/02
    הודעות:
    399
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמה דברים:
    1)אורן סממה לדעתי שחקן טוב ונראה לי שהוא יצליח סוף כל סוף להוכיח זאת.
    2)חנוך מררו שחקן הפכפך לדעתי הוא לא משהו!
    3)אפי צפריר בהחלט חלוץ טוב שיתאים מאוד לליגה השלישית(למרות שגם לא נראה לי שתיהיה לו בעיה לשחק בלאומיץ) ודרך אגב הוא לא ירד עם בני יהודה ליגה!!! :!:
    נקווה שאשקלון יעלו ליגה 8)
     
  7. Guest

    אני זוכר שהם עלו ללאומית אז קראו לזה, וכולם שמה היו שמחים... אם אני לא טועה הם עלו מהמקום הראשון. כל משחק הם הביאו איזה 4,000 איש מינימום, היה להם קהל מאוד מכובד בהתחשב בעובדה שזו אותה ליגה עם מכבי פ"ת....
     
  8. יוגב אסולין

    יוגב אסולין Guest

    אוקי כמה תגובות - אורן סממה שחקן טוב באמת צריך להוכיח את עצמו יש לו הרבה כישרון במשחק הראשוןשלו אתמול הוא ניראה בהחלט טוב... השנה הקבוצה היא בלי כוכבים כולם שווים וזאת ההזדמנות שלו להוביל את הקבוצה או לפחות אותו אישית להצלחה..

    אפי צפריר שיחק גם בחולון ואיתה ירד ליגה טעות בעיתון לא שלי... בכל מיקרה שחקן מהיר וחד יעשה תפריצה השנה אני מאמין אבל הוא לא יוכל להסתדר צריך עוד חלוץ גבוה ופיזי.. אולי קוביקה? סתם... כל מיקרה צפריר כבש אתמול את השער לזכותנו ב1-0 על בית שאן

    חנוך מררו אתה אומר שחקן הפכפך לא יציב... אני חושב הוא לא היה בקבוצה שהוא היה יכול לקחת אחירות... דבר שגרם לו לקושי לשמור על יציבות בתפקיד שלו..

    סה"כ קבוצה בהחלט חמודה יש נקווה שהקהל יחזור לגרשים והצבע לפנים
     
  9. דל-פיירו המלך

    דל-פיירו המלך Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    172
    לייקים שהתקבלו:
    0
    את חנוך מררו אני זוכר מבני יהודה-שחקן ככה אבל בהחלט מספיק טוב בשביל ליגה שלישית ואשקלון!!

    אפי צפריר הוא שחקן מצויין שירד עם חולון ולא בני יהודה ליגה-יופי של רכישה!!

    כל השאר לא מוכרים לי!!

    שיהיה לה בהצלחה אני גם מחבב אותה מסיפורי יוגב אבל אני חושב שאין לה מקום בליגת העל-היא מתאימה לצמרת הליגה הלאומית אבל לא יותר!!
     
  10. יוגב אסולין

    יוגב אסולין Guest

    דל פירו כיום ליגת העל מכילה 12 קבוצות אולי לא הכי הרבה אבל עדין יש כמה מיותרות שמה לפי דעתי..... לעומת זאת אני חושב שאשקלון יכולה לשתלב שמה... על חשבון יותר מקבוצה..

    אז אולי תגיד לי למה אנחנו לא מתאימים לשמה?
     
  11. דל-פיירו המלך

    דל-פיירו המלך Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    172
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שמע-אולי אני לא ממש מכיר אותכם אבל לא יכול להיות שאתם כל כך טובים אם הכוכב שלכם הוא חנוך מרור שכבר הרבה אחרי סוף הקריירה שלו!!

    ואני לא שומע בעיתונות וזה שאשקלון עומדת לקרוע את הליגה הארצית!!!

    ובסך הכל זאת מחמאה אני חושב שאני אומר לקבוצה מהליגה השלישית שהיא אמורה להיות בצמרת הליגה השניה-ואל תהיה כל כך לא אובייקטיבי,אתה הרי פה מנהל!!

    אין שום קבוצה בליגת העל שפחות טובה ומתאימה לליגה מאשר אשקלון!!

    אשקלון הרי הייתה בליגה הבחירה לפני כמה שנים וישר ירדה-הייתה גרועה בצורה מחפירה-כמו יפו בזמנו,ואני לא יודע איך היא הייתה יכולה כל כך להשתנות!!

    גם ראשון ומכבי פתח תיקווה שאתה לא מעריך יותר טובות ממנה!!

    מקווה שהסברתי טוב
     
  12. יוגב אסולין

    יוגב אסולין Guest

    אני ינסה לענות לך הכי מפורט שאני יכול ניראה אולי תשתכנע... מה יש לי להפסיד..


    אוקי אז ככה השנה בניגוד לשנים קודמות באמת אנחנו שיננו כמו שאמרתי סוף סוף את הסגנון שלנו אנחנו הולכים על קבוצה שמתאימה לליגה ולא קבוצה של כוכבים.. אבל שמדברים על מתאימה או לא מתאימה מדברים בכללי... אז בוא ניראה שמות של שחקנים שהיו באשקלון בשתי השנים האחורנות שלנו בליגה השלשיית אוקי? סהר מזרחי, מאיר עזרן, זוהר מאיר, תומר אזולאי, משה סבג וזה רק חלק קטן מרשימה של כוכבים ששיחקו באשקלון בליגה השלישית. העניין הוא שאני לא חשוב שצריך שמות לליגה הזאת צריך נשמה... וזה מה שעושים השנה לכן אין לנו כוכב ואין לנו מנהיג... וגם לא בטוח שנעלה ליגה... זה מטרה אבל לא ממש מוצהרת... דיברתי על אשקלון טובה בכללי ולא השנה במיוחד.
    .




    נכון שזאת מחמאה להגיד על קבוצת מרכז טבלה של ליגה ארצית שהיא מתאימה לליגה לאומית ועוד לצמרת. העניין הוא שאני חושב שהמקום הטבעי של אשקלון לא בליגה השלישית והכל עניין של בעיות על גבי בעיות הביא אותנו למצב הזה שהגענו לשחק כיום בליגה השלישית. אני חושב המינימום שאשקלון צריכה להיות בוא זה איפשהו מרכז ליגה לאומית כמו הכח אולי קצת מעל וזה מינימום... ואני מאוד אוביקטיבי עם תצליח לשכנע אחרת אולי אני אשנה את דעתי כרגע אני חושב שהדעה שלי מבוססת על דעות אמיתיות בניגוד לאחרים פה..

    תאמת מתחילה ליבצר לנו ליגת על מאוד איכותית שכמעט כל הקבוצות בארץ שמתיאמות נמצאות שמה... רק שאני חושב שמכבי ת"א וראשון לציון אין להם מקום כ"ס איך שהוא מגרדת.... אבל סה"כ אין לנו קבוצות כמו ק.גת, חולון טייבה, בית שאן וכו'... וזה כבר משהו טוב לליגה. לכן קשה למצוא קבוצות להוציא.. אבל יש את מכבי פ"ת וראשון כמובן.

    אוקי נתחיל מיזה יפו בזמנו ירדה עם 6 נקודות ממש במיקרה אשקלון עם 21 לאחר שהורדו לנו 2 נקודות על ברשות ניראה לי... או בוודעת משמעת... אוקי לרדת ליגה ממקום אחרון עם 23 נקודות אני לא חושב שזה כזה דבר מבייש בליגה של 30 מחזורים. סה"כ היה חסר לנו 4 נקודות לישאר... נוסיף לזה שזה השנה הראשונה והיחידה בנתיים שהיינו בה בלחגת על.. ואתה לומד מטעויות עם הזמן... אנחנו יודעים מה עשינו לא נכון... עוד משהו באותה שנה שהפריע לנו מאוד היה פציעה של 2 שחקנים מרכזים ערן פריזנט החליק באמבטיה ושבר רגל (משהו כזה) ונעדר ל4 חודשים. ועופר מזרחי גמר קריירה במחזור הראשון... ג'ון דה וולף שבנו עליו הכניס גול עצמי אחרי 9 דקות בקבוצה ויצר בעיה נוספת... נוסיף לזה לחץ תקשורתי אדיר באשקלון ואחרי 3 מחזורים היינו עם נקודה אחת בליגה ו2 כדורים בקורה של משקוף הבית של היו"ר הווא התפטר... אז כל זה דברים שיכולים להשתפר עם השנים ולומדים מטעויות...

    במה הם יותר טובות? התקציב שלנו שנה שעברה בליגת ארצית היה 5.5 זה כמו התקציב של שתיהם ביחד... על מה אתה מדבר...התקציב של ראשון זה 1.2 מיליון דולר!!! אתה קולט מה זה ביזיון...

    תיראה שתי הקבוצות האלה הרבה שנים בליגת העל.... ששמה אמור להיות כסף גדול קהל גדול פירסום והכל...
    אבל תאחלס בוא נעשה טבלה קטנה

    אשקלון בלי להיות בליגת העל לעומת מכבי פ"ת וראשון

    קהל - אשקלון לוקחת בגדול את שתיהם ביחד ותכפיל ב3.... ואני לא צוחק (אין להם ביחד 2000... יודע מה תכפיל ב6 אין להם ביחד 1000 אוהדים במשחק בית)

    נוער - אשקלון מובילה בליגות לנוער כמעט לכל הגילאים נמצאת בצמרת... הוצאנו מספר שחקני בית מליגה נמוכה לליגה גבוה... דבר שהרבה יותר קשה לעשות לעומת קבוצות בליגת העל שכל הזרקורים מופנים כלפי כל כוכב שלהם

    מתקן - אוקי לראשון יש מתקן מעולה גם לנו מכבי פ"ת לא פה בכלל...

    תקציב - כמו שכבר אמרתי... אנחנו יכולים לארגן תקציב גבוה יותר...

    אז כל היתרונות האלה וזה בלי שניהיה בליגת העל... אני חשוב המקום שלנו מעל שלהם...


    השתכנעת?
     
  13. דל-פיירו המלך

    דל-פיירו המלך Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    172
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא השתעכנתי ואני עדיין חושב שראשון קבוצה טובה יותר כי בקהל קצת טעית-כי באים לראשון 2000 צופים למשחק ביתי מעניין,והיא עיר יותר גדולה שאמורה להיות בליגה של הגדולות,מחלקת הנוער שלה לא יצרה שחקנים לבוגרים כי חותפים לה אותם בגיל צעיר,ויש לה מחלקת נוער סבירה!!

    בפתח תיקווה אני חושב שצריך להיות איחוד וקבוצה אחת חזקה מאד אבל ביינתים-אין להם קהל,זה נכון,והניהול רשלני מאד,כאילו שאצלכם משהו מיוחד!!
    הנוער מספק כל שנה שחקן אחד ככה ככה!!
    ושתי הקבוצות יותר טובות מאשקלון היום בהרבה ומגיע להם להיות בליגת העל כי מקומם שם מורווח,ואם אשקלון והם היו בליגה,אז אשקלון הייתה יורדת ליגה בהפרש גדול,ראשון ופתח תיקווה היו בתחתית אבל לא כמו אשקלון!!

    נכון שלאשקלון הייתה זאת הפעם הראשונה בליגת העל-אבל לסיים עם 23 נקודות מ30 משחקים-זה מבייש,איך אתה קורא לזה בסדר?
    כל הקבוצות קראו אותכם!!

    ככה הנימוקים שלך היו יפים מאד אבל לא שיכנעו אותי ואני עדיין חושב שאתה לא אובייקטיבי,וזה לא מתאים לך!!

    להפועל אשקלון מגיע להיות מקסימום בצמרת הליגה הלאומית!!!

    סוף סיפור!!!

    ודרך אגב-כל רשימת השחקנים היפה שנתת לי-בשנים הטובות של השחקנים ההם אולי אתם באמת הייתם קבוצה טובה אבל כולם באו בעונות החלשות שלהם,שהם כבר הרבה אחרי השיא-סהר מיזרחי??????עדיף אפילו צעיר אלמוני!!
     
  14. יוגב אסולין

    יוגב אסולין Guest

    אוקי אוקי.. תמשיך לעצבן אותי... למה לא..

    טוב ככה... במיקרה הטוב כמו שאמרת ראשון מביאה 2000 צופים למשחק בית... הדגש על צופים ולא אוהדים קודם כל... דבר נוסף משחקים נגד מכבי ת"א מכבי חיפה ובית"ר הפועל אשקלון הביאה 9500 שקנו כרטיסים וצפו במשחק מעל 11000 (אם מעניין אותך איפה נכנסו אני יגיד לך)...

    אני לא זוככר שום שחקן שגדל בראשון... חוץ מיזה עם שחקנים עוברים בגיל צעיר מראשון זה רק מראה עד כמה המצב שמה רע.. שחקנים צעירים שההורים חושבים שיש לילד שלהם כישרון יודעים שראשון לא קובצה ולכן מוכנים לשלם קצת יותר שיבחן ויקחו אותו למקום אחר כמו בני יהודה ....

    בפ"ת מחלקת נוער סבירה? מחלקת נוער סבירה לקבוצה בליגת העל לפי דעתי זאת אחת שלקבוצה יש הכנסות מאותה מחלקת נוער... אני לא זוכר שום שחקן ממכבי פ"ת שהכניס כסף לקבוצה הענייה הזאת.

    ... ברור ששתי הקבוצות כיום יהיו יותר טובות מאשקלון.. אולי כי הם משחקות בליגה מקצעונית ואנחנו בחצי מקצעונית... אני יתן לך דוגמא למצב הקבוצות... דוגמא מהחיים... אולי תבין..

    לוקחים ילד בכיתה יב' לוקחים ילד בכיתה ח' החומר שיש במבחן הוא כל החומר שלומדים במשך 12 השנים... התלמיד בכיתה יב' קיבל 80 התלמיד בכיתה ח' קיבל 60.... תאחלס התלמיד שקיבל 80 קיבל יותר גבוה.. אבל צריך להיות לו ידע הרבה יותר רחב... ה80 זה מתוך 100 אחוז פונטציאל שהוא יכל להוציא... לעומת זאת ה60 זה מתוך 50 אחוז ממה שהוא יכל לעשות וששהוא יהיה ביב' (ליגת על) אולי הוא יקבל 90+...

    מקווה שהבנת תקטע הזה... אתה לא יכול להשוות ביננו כיום... אנחנו לא באותה ליגה אין לנו צורך דומה...

    תיראה לפי דעתי קבוצת כדורגל נמדדת לפי כמה דברים.
    קהל, מתקן, נוער, תקציב, ניהול, כמות אנשים שהקבוצה מעניינת אותם...

    בכל הדברים האלה אשקלון עוברת את האחרות...


    יודע מה נעזוב את אשקלון לרגע... בלי קשר... שתי המועדונים האלה פשוט אין להם מקום בליגת העל... הם סתם שמה לא מעניינות אף אחד..... אני לפעמיים שוכח שהם שמה.

    בקשר לנקודות בעונת ירידה... מה אתה רוצה... לרדת ליגה עם 23 זה לא ביזיון ברגע ש28 אתה נישאר בליגה.... איזה קבוצות פירקו אותנו בדיוק? אני זוכר כל משחק ומשחק כל תוצאה ותוצאה... כאילו זה היה אתמול.... בית"ר של שנת האליפות ניצחה אותנו בדקה 85 2-1 מצמד בבית... ובחוץ 5-1 (ההפסד הגבוה בתולדותנו)... מכבי ת"א שהפסידה לנו פה 1-0? פירקה אותנו ואצלה ניצחה 2-0 בקושי... או אולי הפועל ת"א שגם הלכה לאליפות וניצחה אותנו 3-2 ו1-0... אני לא רואה פה התפרקות... אבל כן ניצחנו 2-0 את הפועל ב"ש ואת בית שאן 3-1 את מכבי ת"א הגדולה ניצחנו... את הפועל פ"ת ניצחנו 3-1 ועוד... היה לנו 5 ניצחונות 8 תיקו.. זה לא כזה גרוע כמו שאתה מתאר...
     
  15. דל-פיירו המלך

    דל-פיירו המלך Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    172
    לייקים שהתקבלו:
    0
    1.אל תגיד לי שאתה באמת מתעצבן-חחחחחחחח,איזה לחוץ,אתה מצחיק אותי!!

    2.דיברתי על כמות אוהדים-לא צופים,לראשון יש 2000 אוהדים במשחק,צופים יש יותר!!

    3.וכן אני רוצה שתסביר לי איך נכנסו 11,000 לאשקלון!!

    4.במקרה של זה אם השני ילדים והמבחן-אתה צודק וטעיתי,זה באמת לא השוואה נכונה!!

    5.אבל בזה-לא הצלחת לשכנע אותי-אני עדיין לא חושב שלאשקלון יש מקום בליגת העל,ולפתח תיקווה וראשון אין!!

    ופה אני לא אתפשר אז חבל על המעמצים שלך
    זאת הדעה שלי וזהו!!!
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!