הפועל באר שבע 2016/17 - אלופים שנה שניה ברציפות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏17/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    זה ברור.
    וכותבים נואקמה :)
     
  2. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,439
    לייקים שהתקבלו:
    3,839
    שאני רואה איזה שחקנים מצחיקים נמכרים פה בארץ, אני לא מבין איך פעמיים שחררנו את סוארס בחינם...
     
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    16,592
    לייקים שהתקבלו:
    9,771
    לא שחקן שהייתי נוגע בו אם הייתי בעל קבוצה, ולא בגלל היכולת המקצועית.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    כי הוא יושב על חוזה כבד, ולמרות שהוא נחשב כזר מבחינת רישום, בגלל הוותק בארץ הוא ממוסה כישראלי, ולכן קבוצה שלוקחת אותו לוקחת איתה עלות נטו למערכת לעונה של 400 אלף דולר, כלומר כמעט 1.5 מיליון שקל עלות לקבוצה בליגת העל.
    טרייד עם אשדוד נניח, היה מבטיח לו אולי את השכר שהוא רגיל לו בעונה הקרובה, אבל מהעונה הבאה, השכר שלו היה יורד משמעותית, ולכן לדעתי לא רצה לעבור לאשדוד.

    כמה קבוצות בישראל היו מוכנות לקחת את השכר של סוארס עליהם (כמעט 1.5 מיליון שקל) לא לדבר על גם לשלם לנו עבורו?
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    לא יודע על מה אתה מדבר.
    היה אהוב כאן מאוד, נכס לחדר הלבשה, מקצוען על המגרש, היו לו בעיות עם אשתו (אישתו לשעבר לפי מה שהבנתי) שסירבה להתגורר בישראל ולחצה עליו בכל קיץ לעזוב ולהצטרף אליה לפורטוגול, אבל סך הכל, נכס לכל קבוצה בישראל (לטעמי טוב יותר גם ממה שיש למכבי תל אביב היום בהרכב).
     
    gilad16 אוהב/ת את זה.
  6. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,439
    לייקים שהתקבלו:
    3,839
    קבוצות ששילמו 300,000 יורו לאליסון דוס סנטוס למשל
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    באופן אישי אני חושב שההעברה של דוס סנטוס הזויה. בלם בלי חוכמת משחק שגם אם היה שחקן חופשי לא הייתי מחתים אותו לקבוצה עם שאיפות.
    אבל מצד שני, אל תשכח שדוס סנטוס הוא בן 26, כשסוארס הוא בן 32...
     
  8. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    2,929
    לייקים שהתקבלו:
    2,317
    מין:
    זכר
    אחלה סוארס.
    מקווה שאלחמיד יגיע, הוסרטיליות שלו תוסיף לנו לא מעט.
    אם בן ביטון עוזב אשמח לראות אותו מחליף את אלו ולא את אוחיון.

    שומע שחלאילה ועמית ביטון בדרך להשאלה בעכו.
    אם תהיה שם קבוצה נורמלית זו החלטה טובה, ירוויחו הרבה דקות משחק בליגת העל.
     
  9. gilad16 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/12/08
    הודעות:
    2,631
    לייקים שהתקבלו:
    973
    שמות לועזיים אני כותב בעברית כמו שמבטאים אותם.
     
    oFiRzZz, לירן ו-Nigel de Jong אוהבים את זה.
  10. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    מילא אם היית מדבר על הגירסה היוונית של קואנקה מול אצילי. להשוות שני שחקנים, אחד מכיר את הליגה, עם רזומה של שחקן עבר בברצלונה ובעיקר ספרדי, לשחקן זר מישראל זה בערך כמו שאני אשווה בין בן שהר ללוסיו. ממי התאכזבת יותר? (ואני לא שואל ממי ציפית מראש ליותר, כי יש נטייה אוטומטית לצפות לזרים יותר, כי הם זרים, ויש מעט כאלה בארץ).

    אנצל את זה גם כדי לכתוב את שני הסנט שלי על קוואנקה.
    לדעתי, אם הכל יילך כמו שצריך, זו החתמה מצויינת.
    עם זאת, יש כאן כמה סימני אזהרה גדולים מאוד:
    1. שחקן שהרבה יכולת התאקלמות בעייתית למדינות חדשות (אם כי חשוב לזכור שלרוב ספרדים כן מתאקלמים ומוצאים את עצמם בארץ).
    2. היסטוריית פציעות כפי שהזכירו כאן.
    3. אופי רך מאוד, לא הראה שהוא מצליח להתמודד כ"כ עם ציפיות.
    4. היכולת בשנים האחרונות לא הייתה משהו. קשה לדעת אם זה בגלל הפציעות או בגלל שלא שיחק בקבוצות צמרת בליגות נורמליות (וכשכן, למשל באייאקס, לא קיבל מספיק זמן אמון בהרכב).
    5. אחרי שהתאמנת בברצלונה והיית שחקן הרכב, לעבור להתאמן בוסרמיל (או קרית שלום לצורך העניין) ולשחק באצטדיון הי"א זה לא קל, ומצריך אופי מיוחד, מה שהוא לא הראה עד כה בקריירה שלו (סעיף 3).

    הסיכון כאן הוא לא קטן בעיניי, מהסיבות הבאות:
    א. קבוצות לא ימהרו ללכת על שחקן שלא הצליח להשאיר חותם בגיל שהוא כבר אמור להיות בשיאו ואחרי פציעות קשות, אחרי כשלון בישראל.
    ב. 1.33 מיליון יורו ברוטו (לשנתיים) זו עלות לא נמוכה בשביל הפועל באר-שבע (ואני משבח את הגישה הזו).
    ג. בתרחיש היותר מסביר עם שחקן שכבר עבר 2 פציעות קשות, אם ייפצע (חס וחלילה), זה יקשה עוד יותר על הסדר (לשחקן, עם רזומה כזה, כשיש הצעות אחרות ו"יכול למצוא קבוצה בלי בעיה" כמו שנכתב כאן), אין שום אינטרס להסכים לסעיף שמאפשר לקבוצה מהמזרח התיכון לשחרר אותו בלי בעיות).
    ד. גם אם יש ביטוח (וגם זה לא ודאי ולא טריוויאלי), זה עדיין שחקן שבנית עליו מקצועית, כנראה שמאוד, וחסר לך. שלא לדבר על העובדה שגם קוואנקה וגם מליקסון שחקנים מאוד פציעים ומה אתה עושה במקרה ששניהם נפצעו?
    ה. גם בתרחיש שבו הוא פשוט לא מתאקלם או לא מצליח להביא את היכולות שלו, לנוואקמה שגם ככה הראה טמפרמנט מורכב משהו, שמביא תפוקה על בסיס קבוע, עלול לקפוץ הפיוז, וזה גם במקרה שבו הוא חותם ביחד עם קוואנקה על חוזה חדש בתנאים זהים, והוא ימשיך להביא מספרים, הוא עדיין יהיה ממורמר ששחקן שלא עשה כלום עבור המועדון מרוויח יותר ממנו (או אפילו כמוהו).

    את כל זה אני כותב אחרי שראיתי את קוואנקה לא מעט בשנים האחרונות.

    לסיכום, זו החתמה שאו שתהיה הצלחה אדירה שיכולה לסיים את הסיפור בליגה לעונה הקרובה, או כשלון מפואר שיכול למוטט את העונה ואולי את ה"שושלת" כולה.
    אני לא הייתי שמח על החתמה כזו אצלנו בסיטואציה דומה, ובאופן כללי.
    כמו שכבר כתבתי כאן בעבר, אני מעדיף שחקנים סטייל גרסיה או ויטור, שמגיעים לפה עם רצון אמיתי לחוות מאבקים על תארים והשתתפות במפעלים האירופאים, אלא אם מדובר בפרוספקט יוצא דופן כמו ראיקוביץ' (לצורך העניין, כן, אני חושב שקיארטנסון הוא החתמה לא נכונה מבחינה אסטרטגית, ואם יש הצעות קונקרטיות עליו בסכומים של 5 מיליון ומעלה אני אישית הייתי מוכר מהר לפני שיתחרטו).


    אני ממש לא מבין את ההתלהבות מזריהן. גם לא אחרי הכמה משחקים אצלכם. שחקן שגם בשיאו אני מעריך שלא יגיע לרמה של ורמוט כיום למשל. ואני רואה אותו מגיל מאוד צעיר על בסיס קבוע.
    לדעתי זו תקרת זכוכית ברורה ומאוד בינונית לקבוצת צמרת.
    לטעמי הוא פחות טוב מיונתן כהן למשל, יותר מזכיר את מתן חוזז ברמתו, ובתרחיש האופטימלי יגיע לרמה של כהן כיום. בקיצור, לא מבין את ההחתמה הזו.

    הלוואי והייתם מסתמכים על זריהן כמו שאתה אומר.
     
    oFiRzZz ו-לירן אוהבים את זה.
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    הימור גדול מהטעם הפשוט- שבירת תקרת שכר עבור שחקן שלא יתן ערך מוסף יגרום לבעיה גדולה.
    כששובר התקרה זה שחקן כמו מיגל ויטור- חיים עם זה בשלום.
    כששובר התקרה הוא שחקן עם קושי בהתאקלמות ויכולת בינונית- יכול לערער את חדר ההלבשה ולגרום למרמור אצל הכוכבים המרכזיים.
     
  12. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,766
    לייקים שהתקבלו:
    2,487
    מין:
    זכר
    זריהן לא ברמה של כהן כיום? לא מסכים ואני תופס מאוד מכהן.
    זריהן של אשדוד ובאר שבע אלו שחקנים שונים והוא הראה המון פוטנציאל כששיחק, היה חלק חשוב מאוד באליפות. הדבר היחיד "שמדאיג" אצלו זה הפציעות וגם זה נבע מהמעבר החד מאשדוד לאלופת המדינה.
     
  13. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    מססכים איתך בהכל חוץ מעניין זריהן, יש לו תקרה גבוהה לטעמי, אבל הוא צריך עוד לעבור דברים כדי למצות את הפוטנציאל. יונתן כהן שחקן טוב וגם... צריך עוד להתפתח, קשה לחזות לאיפה השניים האלו הולכים, רק הזמן יגיד. זריהן כרגע בעייתי עם פציעות, זו הבעיה איתו כרגע.
     
  14. yakar Member

    הצטרף ב:
    ‏4/10/07
    הודעות:
    887
    לייקים שהתקבלו:
    269
    התקרה גם ככה הייתה נשברת מהחלוץ הזר שעומד להגיע.

    דווקא קל להצדיק שכר כזה לשחקן עם מוניטין כזה. (טוני שיחק בברסה?)
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,770
    לייקים שהתקבלו:
    6,461
    אולי...
    תלוי אם הוא יראה כמו שחקן שהיה בברסה...
    בסוף מה שמעניין זה מה הוא יתן.
     
    amn אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.