הפועל באר שבע 2019/20 - מחזיקי גביע המדינה לאחר 23 שנה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י hbs7, ‏15/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    20,980
    לייקים שהתקבלו:
    4,923
    אם אתה חושב שברק אשם, אתה מאוד תמים, והספינים עובדים גם עליך.
    הוא אחלה בן אדם, לויאלי ברמות מטורפות, ולכן ספג את האש בשביל אלונה במקרים שמאמנים אחרים לא היו סופגים.
    גם בעזיבה שלו הציגו את זה כ"התפטרות" כי הוא לא רצה להכניס את המועדון לסחרור. רק תשאל את עצמך, כמו במקרה עזורי, איזה מאמן ש"מתפטר" מקבל את כל השכר שלו במלואו מהמועדון.
    אחת הבעיות הכי גדולות בעזיבה של אלונה היא התזמון. אם היא הייתה עושה את זה בקיץ עוד היה לנו נכס כמו ברק במועדון כשמשווקים את המועדון לרוכש חדש.
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  2. Melikson24

    Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    2,869
    לייקים שהתקבלו:
    1,450
    מין:
    זכר
    בסדר בסדר. אצלך כולם אשמים חוץ מהפרות הקדושות.
    בכר בן אדם מצוין ומאמן גדול. כל זה לא רלוונטי למה שרשמתי ולסיטואציה הזאת.

    לא בא לי לחשוף דברים ששמעתי ממקור ראשון, אבל אגיד לך שלא סתם רשמתי את מה שרשמתי.
    בכר אכן היה לויאלי בצורה יוצאת דופן לחלק מהשחקנים. צדק לא היה אחד מהם.
    ובכר, בחודשים האחרונים שלו, ממש לא היה נכס. גם אנחנו ובעיקר הוא היינו צריכים את הפרידה הזאת.
     
  3. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    20,980
    לייקים שהתקבלו:
    4,923
    מבטיח לך שהמקורות שלי בקשר לברק (מקורב גם לשיר) טובים יותר משלך.
    אני גם נפגשתי עם ברק כמה חודשים אחרי העזיבה שלו בשיחה מסוימת שנערכה.

    בהתחלה אמרו לי שאלונה פרה קדושה, אחרי זה ברק, נו טוב.
    ברק לטעמי נכשל בגדול בשנה וחצי האחרונות מבחינה מקצועית, הרבה מזה כי בגלל האופי שלו הסכים לקבל דברים בשביל לא לפגוע במערכת (כולל החתמות של שחקנים ושחרור של שחקנים נגד רצונו, תקרא את הראיון של דודו גורש למשל בנוגע למה שקרה מאחורי הקלעים עם הספסול שלו לטובת היווני ותבין לאיזה מצב הגענו, אני מכיר אוהדים שנסעו עם המועדון למשחק החוץ השנה בשבדיה ושמעו את אלונה אומרת בקול בארוחת בוקר כי היא החליטה שעמית ביטון ושחקן נוסף יפתחו בהרכב), אבל מי שמפיל עליו את הקרע עם שיר טועה ומטעה. ההחלטה להתעלם משיר לא הייתה של ברק. מבין את האכזבה של שיר מברק שמתוך אותה לויאליות לא יצא כנגד המועדון, אבל זה האופי של ברק, לטוב ולרע.
    גם היום ואיך שסיים ואיך שנפגע ברק לא מוכן להגיד מילה אחת רעה על אלונה.
    רק עוד כמה שנים אנשים יבינו עד כמה ברק בכר היה נכס.
     
  4. Melikson24

    Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    2,869
    לייקים שהתקבלו:
    1,450
    מין:
    זכר
    מה אתה אומר ומה אני אומר. נו טוב.
    בכל אופן, בכר נכשל מקצועית, ואם באמת כפו עליו דברים והוא הבליג במקום להתפטר - אז גם זאת אשמתו. מה לעשות.
     
  5. zivmay

    zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    4,684
    לייקים שהתקבלו:
    1,411
    ואיזה יופי, קיבלנו את יוסי אבוקסיס.
    מי שמעדיף מאמן ישראלי אחר על ברק, לא באמת מעריך את הייחוד שלו בהשוואה למאמנים ישראלים אחרים ( ולא משנה כמה הוא "נכשל" בשנה וחצי האחרונות).
    את מה שמנעו מברק, יוסי אבוקסיס אפילו לא מכיר. כך שנמשיך לשחות בחוסר מקצוענות מחרידה.
     
  6. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    20,980
    לייקים שהתקבלו:
    4,923
    קראת מה כתבתי? ברק בכר נכשל בשנה וחצי האחרונות. נכשל. גם מקצועית בקבוצה שהעמיד על הדשא וגם בעובדה שבגלל האופי שלו התפשר על דברים שלא היה צריך להתפשר.
    אבל השורה התחתונה עדין זהה, הדג מסריח מהראש, וכולנו קיבלנו הוכחה לזה שוב בשבועות האחרונים.
    אלונה תרמה לנו המון, אבל בשנה וחצי האחרונות הניהול שלה הוא הסיבה מס' 1 לכישלון שלנו ולמעבר מהקבוצה שהיינו לקבוצה שאנחנו היום. כל השאר, ברק בכר, השחקנים שבאו והלכו, הכל רק תירוץ.
     
  7. קשר שמאלי

    קשר שמאלי יענקלך

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    8,749
    לייקים שהתקבלו:
    3,624
    מין:
    זכר
    אם בכר לא היה עוזב העונה, הוא היה עוזב בתום העונה הנוכחית. הוא לא התחתן עם הפועל באר שבע.
     
  8. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    20,980
    לייקים שהתקבלו:
    4,923
    בדיעבד, ברק היה צריך לעזוב אחרי האליפות השלישית, כשקיבל את ההצעה מאותו מועדון גדול בבלגיה.
    לדעתי הוא גם הרגיש את זה אחרת לא היה יוצא לאותה חופשה שבה התנתק וביקש לחשוב במשך תקופה לא קצרה מה לעשות.
    אבל קשה לעזוב מועדון כשאתה בטופ ועוד מוכרים לך שהמטרה היא להגיע לליגת האלופות ואתה אוהב את הקהילה ומרגיש במועדון כמו בבית.
    בדיעבד תמיד קל יותר לקבל החלטות...
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  9. Melikson24

    Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    2,869
    לייקים שהתקבלו:
    1,450
    מין:
    זכר
    לגבי זה אין ספק. אבל זה לא מנקה את האחריות מהמאמן שהעדיף את ממן וזריהן על פני ז'וסוואה ומרין, רדף אחרי עזרא במשך כמה חלונות ובמשך כמה שנים רצה "חלוץ פיזי וגבוה" למרות שאין לו מושג איך להשתמש בו.

    בראייה לאחור אכן היה עדיף להיפרד אחרי האליפות השלישית אבל בזמן האמת כנראה היינו שבורים אם זה היה קורה.

    אתה לא זה שמתלונן בדיוני משחק כבר שנתיים שהשחקנים בלי כושר ושהכל שכונה בוצ'ה וחרפה?
    וזה לא משנה אם קיבלנו את אבוקסיס, פליקס נעים או אברם גרנט. בכר לא היה צריך להמשיך... נקודה.
     
  10. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    32,301
    לייקים שהתקבלו:
    2,896
    מין:
    זכר
    אם אתם מודים שהמועדון הזה רקוב אז איך אפשר לבוא בטענות לאבוקסיס שהגיע באמצע העונה לדוגמא, וגם לגבי יוסי הרי הצבנו שאלות לגבי סגנון משחק. ושוב, אני חושב שהבטיחו לו "מועדון גדול" אבל בדיוק כמו בהפועל תל אביב זה בטח לא המצב. באר שבע חד משמעית ירדה להיות הקבוצה הרביעית בטיבה, ירידה של שני מקומות תוך כמה חודשים.
    לגבי ברק בכר - אני תמיד אומר שכוכבים בקבוצה זה לא מספיק, לדעתי בכר הוסיף שלווה ורוגע לקבוצה, ניהל את הסגל טוב, שלוש השנים הראשונות היו מושלמות. לדעתי היה אתגר להמשיך גם לאחר שלוש שנים, ואולי לבנות את הקבוצה מחדש כשהפעם קשה יותר. מעבר לכך היה חלום על ליגת האלופות. ואחר כך זה היה נוראי לעזוב עם ההפסד 4:0 למכבי תל אביב. בכל מקרה - לא נעים - לא נורא.

    אני שמח לראות את שיר צדק מקצץ בשכר וממשיך בהפועל באר שבע, היה שחקן חשוב מאוד בשתי האליפויות. צנוע, שקט, נחבא אל הכלים, הגיע לו סוף אחר. וגם אם יהיה בלם שלישי זה נכס לדעתי.
     
  11. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    20,980
    לייקים שהתקבלו:
    4,923
    לא יודע מי מאשים את אבוקסיס.
    הוא מעט זמן אצלנו, הצליח להשיג ניצחון גדול בחוץ ברבע הגמר במגרש מקולל מבחינתנו על מכבי חיפה שנמצאת בעונה מצוינת, מגיע לו זמן חסד בכל מקרה, וכפי שכבר אמרתי, הבעיה הייתה קודם כל בהנהלה שאנחנו מבקרים אותה כבר שנה וחצי שכן היא עשתה את כל הטעויות האפשריות.
     
  12. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    32,301
    לייקים שהתקבלו:
    2,896
    מין:
    זכר
    אני לאו דווקא מדבר על גורמים במועדון אלא על דברים שאני קורא פה מאוהדים. הסגל כבר לא באמת כזה טוב, יש עניין של מומנטום, הכדורגל שהקבוצה 'צריכה' לשחק הוא רק טיפה יותר טוב ממה שרואים עכשיו. אל תשכחו שגביע המועדון הזה לא לקח מאז ג'ובאני רוסו, גם בעונות הגדולות עם ברק בכר. אם אבוקסיס לא מתרסק בפלייאוף ומסיים את העונה הזו עם גביע זו חד-משמעית הצלחה, זה לא קל לנצח כמה ימים אחרי שקיבלת 4:0 מאותה קבוצה.

    אני אשאל שוב, אין שחקנים בנוער שיכולים להיות אם לא ה-12-13 אז 14-15? בוא נגיד שכל קבוצה הייתה מתקשה ביום שאחרי (מדבר על הסגל המדהים שהיה לקבוצה, מכבי חיפה ב-2006 והפועל תל אביב ב-2011 עברו תהליך דומה), אבל יש הרבה שחקנים שהגיעו ושאלתי: למה? לא צריך גם מיכאל אוחנה, וגם ניב זריהן וכאלה.
     
  13. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    36,728
    לייקים שהתקבלו:
    9,091
    מין:
    זכר
    פחות מאשים את אלונה האמת. במציאות של הגבלת זרים קשה מאד להעמיד קבוצה איכותית. מה שקרה לפני 4 עונות הוא החריג ולא המעיד על הכלל. גם למכבי חיפה זה קרה מתישהוא בתחילת ה-2000, וזאת הקבוצה שהכי מזוהה עם כשלון בזרים(טוב נו השניה הכי מזוהה...) אם יש משהו שאפשר להאשים בו את אלונה זה את הכשלון עם הנוער, אבל זה לא מקרה טביב שחנק את המחלקת נוער של בית"ר, אלונה באמת ניסתה להשקיע במחלקה אבל ניהלה אותה לא נכון ומינתה אנשים לא נכונים.
     
  14. קשר שמאלי

    קשר שמאלי יענקלך

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    8,749
    לייקים שהתקבלו:
    3,624
    מין:
    זכר
    לאיזו קבוצה בן ביטון צפוי לעבור?
     
  15. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    53,250
    לייקים שהתקבלו:
    15,875
    מין:
    זכר
    אולי לקבוצה הבאה של בכר.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!