הפועל ליברפול

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Ampelmann, ‏12/2/08.

  1. Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מוזר לי מאוד שלמרות מגמה הולכת וגדלה, מצאתי בפורום רק אזכור אחד (ופחות מעשר תגובות בנושא) לעניין הזה: Share liveprool
    בקצרה- חוסר היכולת של הבעלים האמריקאים ג'ילט והיקס אשר הצמיד את גבם של הזוג אל הקיר העלה אפשרות להעברת בעלות נוספת של מועדון הענק האדום. האוהדים, חרדים מעוד העברת בעלות ובעיקר מהקונה הפוטנציאלי- קבוצה שמקורה בדובאי, החליטו כי זה הזמן להעמיד הצעה בת 500 מיליון ליש"ט ולהעביר את האחזקה על המועדון ל"בעלים האמיתי שלו"- הקהל. עד כה נאספו כבר 150 (!!!) מליון ליש"ט, שהם 5,000 פאונד מכל אחד מ-30,000 האוהדים שכבר שילמו (או חתמו על התחייבות לשלם, אני לא יודע איך זה עובד).
    בעבר כבר זכורים ארועים כאלה כאשר אוהדי מנצ'סטר ניסו וכשלו, או המקרה המפורסם של קטמון, שנבנתה בידי הקהל ולמען הקהל שערק מיציעיה של הפועל ירושלים. כמו כן, ניתן גם להביט על מבנה השליטה בברצלונה, שהספרדופילים בפורום ידעו לבטח להרחיב על תפקיד הקהל והנשיא במערך השליטה במועדון. בעמודים הבאים ננסה לעמוד על טיב הרעיון- האם אפשרות כזו היא ברת ביצוע?
    ואם כן- האם שליטת אוהדים, רובם קשורים בלבם למועדון מחד, אך חסרי כשרון הנהלתי או ראיה מערכתית נכונה מאידך, היא דבר טוב לקבוצה כמו ליברפול?
    ועל הדרך- האם הכדורגל של ימינו צריך להיות שייך לאוהד או שמא מובן כבר היום שמדובר מעל לכל בעסק לכל דבר, הנסחר בבורסה, משווק רשמית ותלוי מאוד גם בפעילות מחוץ למגרש?

    ליברפול 2008: לקהל או להמונים?
     
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    13,072
    לייקים שהתקבלו:
    6,800
    מכיוון שאני לא מבין גדול בעסקים , אתן את דעתי היבשה . לדעתי אחזקה של 50-50 או אחוזים כמעט שווים (עם נטייה לאוהדים) - יכול להיות אידיאלי . מצד אחד , בכסף ה"גדול" כמו בניית אצטדיון , מרצ'נדייזינג וכו' יטפלו הטייקונים האמריקאים/דובאים , ומהצד השני בדברים ה"קטנים" יותר כמו רכש וכו' יטפלו האוהדים . למשל , אם בניטז היה רוצה להביא עוד קשר מרכזי נגיד ברמה עולמית , אין לי ספק שהאמריקאים היו נותנים לו כסף(מצב היפוטתי , נגיד בקיץ) , מכיוון שהם לא מבינים שהמצב של הקבוצה מצריך שחקנים בעמדות אחרות , בעוד שארגון האוהדים לא היה מאשר הליך כזה .

    אנשים שמבינים קצת יותר ממני - לתקן אותי אם אני טועה במשהו , אם בכלל מה שאני אומר אפשרי .
     
  3. Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבל הנה כאן בדוגמא שלך (דוגמא יפה, אגב) עוררת בעייה אחרת:
    איך תיצור קונצנזוס בין 30,000 "בעלים"? אוקי, כמובן שתהיה מועצה של נציגים, אבל בסופו של דבר גם הם ייצגו רק חלק מהדעות ולא את כולן. אני חושב שכאשר האוהדים מדברים על רכישת המועדון הם פחות מדברים על התעסקות בטקטיקות ורכש ויותר על הצלת המועדון מנפילה לחובות או הדלדלות בין רוכשים אלה ואחרים והחזקה שלו ביד אחת- של האוהדים, שכנראה ימשיכו לשפוך כספם כל זמן שהעסק לא מרוויח.

    נכון שהמועצה תהיה שייכת לאוהדים (שזה גם בעייתי, כי האוהדים לא פעם חושבים מהלב ולא מהראש ונגררים להחלטות אימפולסיביות כמו למשל לפטר מאמן מיד ולא לתת לו עוד זמן בעוד שבעלים יסכים להתמתן ולתת למאמן מסויים עוד זמן להתאקלם ולעבוד) אבל ספק אם אלה (האוהדים) יתעסקו בעיקר באופי המשחק ויותר, אם בכלל, בענייני מחירי הכרטיסים (שגם זו בעיה כי זה אומר שהם יקצצו את הענף שעליו הם מתכננים לשבת).

    בסופו של דבר, אני לא רואה את ליברפול מקיימת סקר המוני כל שבת לקביעת ההרכב, יותר בכיוון של מועצה קטנה שתקבע כמה עניינים כלליים ותסלק מאמן מדי פעם, או אפילו במבנה ברצלונה- שהאוהדים בוחרים נשיא והוא זה שמארגן הכל בתור בעל מקצוע שנבחר דמוקרטית.
     
  4. C.F.C Member

    הצטרף ב:
    ‏7/2/08
    הודעות:
    435
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מבין גדול בעסקים, אבל אין סיכוי לפורמט כזה להצליח. תאר לעצמך מצב שהבעלים רוצה לפטר את המאמן והאוהדים מתנגדים, מה עושים עכשיו? אם הבעלים מחליטים מה לעשות, אז מה בידיוק האוהדים השיגו במבצע הזה אם השליטה עדיין בידים של אנשי עסקים? ואף איש עסקים לא יסכים לשפוך כסף בלי שליטה במועדון. המצב היחידי שפורמט כזה יכול להצליח זה כמו בברצלונה וריאל מדריד, כל רעיון אחר בלתי אפשרי.
     
  5. Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בטוח בלתי אפשרי.
    האמת שאני לא כל כך מבין את הכעס של אוהדי ליברפול על ההנהלה שלהם. באה הנהלה שסך הכל פתחה את הכיס, מה שקודמיהם לא כל כך עשו, אם רוצים למצוא אשמים זה מי שהביא את השחקנים שלא מספיק טובים וכולנו יודעים מי אשם כאן.
     
  6. Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גיא, אני לא חושב שהאוהדים עושים את זה מתוך כעס...
    אני מאמין שאתה מכיר את הסיפור של ליברפול- ג'ילט והיקס הגיעו למועדון עם הבטחות גדולות, תקציב רכש שעוד לא נראה בליברפול ותוכניות לבניית איצטדיון חדש וגדול יותר. האוהדים קיבלו אותם בשמחה רק שאז התברר לשני הצדדים שהיומרנות דחפה את הצמד האמריקאי גבוה משהכסף שלו יכול להחזיק אותו.
    הטענה היחידה שיכולה להיות לאוהדים כלפי היקס וג'ילט היא שהם ממשיכים לתת גב לבניטז (שזה לרואה מהצד דווקא בסדר גמור- אין טעם לקטוע את הבניה שלו באמצע העונה אפילו כשהקבוצה מקרטעת) ואולי אולי על זה שלהבטחות שלהם כרגע אין ממש כיסוי כספי.

    הסיבה הנכונה יותר, לפי הראיה שלי, היא פשוט העובדה שהיקס וג'ילט לא הצליחו להחזיר את ההלוואה שלקחו, נקלעו לקשיים כלכליים (בתחום של ליברפול. באופן כללי יש להם מספיק רזרבות) ורצו למכור את הקבוצה בגלל שהבנק אוף סקוטלנד ועוד כמה מוסדות פיננסיים גדולים סרבו להגדיל להם ולהגמיש להם את ההלוואה. בסוף, מה שקרה לפני בערך שבועיים, היקס וג'ילט קיבלו הגמשות ותוספת להלוואה ונדמה שהם יעמדו בזה ולא ימכרו את הקבוצה.

    האוהדים בסה"כ התארגנו נגד עוד מכירה ונגד סיכוי שליברפול תהיה מועדון בשליטה ערבית (בוא נגיד שהם סולדים מפערי תרבות ונסגור את ספקות הגזע), לא נגד הבעלים שלהם.
     
  7. raanana4ever Member

    הצטרף ב:
    ‏12/9/02
    הודעות:
    2,674
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין הרבה מה להרחיב בנושא, לדעתי זה פשוט מאוד, בעולם אידיאלי כל המועדונים יהיו בבעלות האוהדים.
    אבל איפה אנחנו ואיפה עולם אידיאלי...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/2/08
  8. Hammer Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/06
    הודעות:
    1,206
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תענוג של כותרת.

    לא יכול להסכים יותר עם אדון רעננה4אבר.
    טוב, בגלל זה אני גם בעל מנייה בקטמון http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx