הפועל תל אביב 2016/17: אחרי 27 שנים רצופות יורדים ללאומית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏16/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 36 מ 193

  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    77,220
    לייקים שהתקבלו:
    26,261
    מין:
    זכר
    תרגעו מקסימום שחר יתרום להם עוד(מעבר לאבו עביד).
     
    alexshw, ‏4/9/16
    #526

  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    והנה הפועל מנסה לעבוד שוב פעם על הקהל ולשדר עסקים כרגיל.
    בואו נפרסם באתר הרישמי שתתקיים מסיבת עיתונאים בה ידברו על הכל ובמילים אחרות 'להסתיר את החרא הצף מתחת לשולחן':

    "אוהדים יקרים, ביום ראשון הקרוב נקיים מסיבת עיתונאים בהשתתפות הנהלת הקבוצה והצוות המקצועי, בה נרחיב על הנעשה במועדון וההתפתחויות האחרונות – שיתוף הפעולה עם חברת CMEC, ההתמודדות הכלכלית, ההחלטות המקצועיות והציפיות לעונה הקרובה. מסיבת העיתונאים תועבר בשידור ישיר בעמוד הפייסבוק של המועדון ובערוצים השונים. *שעה סופית ומיקום יפורסמו במהלך השבוע".

    אני מאוד מקווה שיהיו אנשי תקשורת או אוהדים שישאלו את השאלות הקשות:
    - מהן המטרות המקצועיות של הפועל ת"א העונה.
    - עד כמה קרוב ההסכם עם הסינים?
    - מה מצב החובות האמיתי של המועדון מבחינת 'לאן', כל מיני כספי עתיד שכבר משועבדים
    - איך לא שילמו לדוס-סאנטוס חוב של טריליון שנה בערך
    - למה המועדון מסרב להתנקות כלכלית
    - איך הפועל הולכת לעונה עם חלוץ אחד בלבד
    - איך אם שגיב 'לא היה בתוכניות' - הוא נמכר רק דקה וחצי לסגירת החלון?
    - ולא אמרו שלא עוסקים עסקים עם מכבי?
     
    Raulito, ‏4/9/16
    #527
    amn אוהב/ת את זה.

  3. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,888
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
    סטאר לא סטאר. ממש לא מעניין אותי. נניח והוא מגיע בהעברה חופשית, לא משלמים לסוכן עמלה שהביא אותו? מה עם מענק חתימה שבדר"כ שחקנים חופשיים אוהבים לגרד? משכורת? לינה? ביטוח? גם אם זה פרוטות בעיניך, יש לא מעט אנשי משק ועובדים שמחכים לפרוטות האלה כבר מס' חודשים. יש מספר קבוצות לא עניות באירופה שמחכות לפרוטות האלה. הבעיה היא שיש במועדון סוג של מגמה של, סלחו לי על הביטוי, לזרוק זין. אז כשפתאום ירדו נק' על חובות שלא שולמו, או חס ושלום יורידו אתכם ליגה, נתחיל לשמוע את המועדון מבקש שוב הלוואות ממנהלת הליגה כדי שיוכלו לרכוש עוד שחקנים. כי הרי מה למדנו בעונות הקודמות? חובות זה בסה"כ חובות. נשלם, מתישהו.
     
    Butragueño, ‏4/9/16
    #528

  4. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,888
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
    נראה לי שסוג השאלות של - מתי המועדון יפסיק להישען על כספיים עתידיים ויתחילו לגבש תכנית כלכלית בריאה ומה היא - חשובות בהרבה מאיך הפועל תעלה לשחק עם חלוץ אחד. לשאול את גוטמן "מהן המטרות המקצועיות של הפועל ת"א העונה" זה כמו להכניס בננה, תות ומנגו לבלנדר וללחוץ Start. מה עם לשאול אותו - אתה מאמין בסגל של השחקנים שלך בכלל? אתה מכרת שחקן הרכב יום לפני סיום חלון העברות ואתה לא מצליח להיפתר מהרומנים - אתה הולך לתת להם הזדמנות? אם שוב תשמע שיש עובדים וקולגות שלך במועדון שלא מקבלים כסף - אתה רואה את עצמך קם ועוזב את המועדון? כל הקמפיין של הנבחרת לא האמנת בחן עזרא, יש סיבה שהבאת אותו למועדון חוץ מהסיבה שהוא הגיע בהעברה חופשית?
     
    Butragueño, ‏4/9/16
    #529
    Gianzola אוהב/ת את זה.

  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    כמובן שהעניין המקצועי מקבל משניות עם כל מה שקורה מבחינת הכספים אבל אולי אפילו גוטמן לא יודע את כל המצב מאורכו ורוחבו. כבירי צריך לענות על המצב הכלכלי ואת גוטמן באמת הייתי שואל לגבי עתידו בקבוצה - מה מבחינתו תמרור האזהרה הגדול ביותר. לגבי חן עזרא אני יכול לענות לך שאין שום קשר. בנבחרת היו לגוטמן מגוון אפשריות והיו שחקני ליגה טובים שהציגו יכולת טובה - ורמוט ובוזגלו, טב"ח החלוץ ועוד ועוד - ולגבי הפועל השוק הישראלי היה די סגור וחן עזרא היה האופצייה הכי טובה בשוק. את מי היית מביא במקומו? שחקנים מבאר-שבע, חיפה, בית"ר ובטח מכבי לא רלוונטים אלינו.
     
    Raulito, ‏4/9/16
    #530

  6. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    מנגה שחקן של דודו דהאן
     
    קשר שמאלי, ‏4/9/16
    #531

  7. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,888
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
    מסכים איתך ב-100%.
    אבל לגבי המשפט האחרון שלך, הייתי מציע משהו אחר. היה אפשר פשוט לא להביא אותו. לחסוך את המשכורת שלו ולהוריד קצת הבטן שגדלה בגלל החובות, להשאיר את יחזקאל בקבוצה ולתת איזושהי תחושה שבאמת יש תכנית כלכלית.
     
    Butragueño, ‏4/9/16
    #532

  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מעניין מה מתכננים למסיבת העיתונאים הזו, עוד יותר מעניין מה יקרה עד שהיא תגיע.
    בכל מקרה האמת שכל הנושא הזה של "איזה שכונה הפועל אין להם כסף חחחח" כבר די משעמם ונמאס מבחינתי.
     
    Telkiyski, ‏4/9/16
    #533

  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,888
    לייקים שהתקבלו:
    6,454
    זה כי אתה מתייחס לזה ככה. אני מנסה לפתח איתך נושא רציני ושם לך על השולחן בעיות כלכליות קשות שיש למועדון. ואתה, בדיוק כמו כבירי, טומן את הראש בחול, ואז אחרי חצי שנה פתאום שואל "איזה חובות?".

    אני לא חושב שהפועל מתנהלת כשכונה, וזה בכלל לא מעניין אותי. מה שכן מעניין, זה שיש פה הצהרות על למה יחזקאל עזב, והאם יביאו רכש, ומה קורה עם הרומנים, אבל שוכחים שיש אנשים שצריכים לקבל כסף, וכבר מספר חודשים זה לא קורה.

    אל תקח את זה באופן אישי, לא בא לצחוק לא עליך ולא על הקבוצה שלך. אני כן בא לדיון הזה כדי להבין איפה הקבוצה הזו עומדת מבחינת החובות שלה, האם האיומים על הורדת ליגה או הורדת נקודות אכן ראציונלים ואיך הסינים אמורים לסייע פה.

    תענה לי על כל השאלות האלה ומבחינתי סיימתי את הדיון.
     
    Butragueño, ‏4/9/16
    #534

  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    /
    כנראה שממש לא הבנת אותי.
    אני לא נגד דיון רציני בנושא, פשוט עלי, כנראה בגלל שאני אוהד, זה כבר נמאס. כבר עייפתי מכל ההתעסקויות האלה בחובות, תביעות. די. רוצה קצת להתעסק בכדורגל עם הקבוצה הזו. מצב מתסכל.
    אני לא טומן את הראש בחול ויודע שהמצב פקקט.

    רק הבעתי את דעתי, שאין לי כח יותר לנושא הזה. אני כמובן לא אגיד לך על איזה נושאים לכתוב ולא לכתוב פה.

    אגב, לגבי השכר של השחקנים והעובדים, לידעתי הכל שולם והסאגה הזו נגמרה (בינתיים).

    אני רק אסיים בזה שאני מייחל כבר ליום שנחזור להיות קבוצה מסודרת כלכלית, כדי שכל השונאים שלנו שחוגגים כרגע את יתרונם המובנה בזה שאנחנו במשבר עמוק, יחזרו לחורים שהיו רגילים לשהות בהם.
     
    Telkiyski, ‏4/9/16
    #535

  11. Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,497
    לייקים שהתקבלו:
    2,357
    מין:
    זכר
    מנגה היה אצלנו ושיחק בטוטו, בתקופה אצלנו לא הרשים ולא נראה כמי שיכול לתת מספרים
     
    Drama2, ‏5/9/16
    #536

  12. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    מאחל לכם בהצלחה, ושמח לראות שסןף סוף יש התעוררות פה בעניין כבירי. עכשיו רק חסר להתחיל תהות על הונו ומקורותיו, והקשרים האפשריים לגורמים עברייניים והימורים לא חוקיים.

    לגבי זה:
    סביב המעבר של יחזקאל למכבי קראתי שיש עדיין עובדי מנהלה ועובדים במחלקת הנוער שלא קיבלו את השכר.
     
    amn, ‏5/9/16
    #537

  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    17,922
    לייקים שהתקבלו:
    6,499
    מיומנו של בעל ניסיון:
    אני נגד פירוק. בפירוק כולם(או לפחות הרוב) מפסידים.
    אבל לפעמים צריך להגיע להבנה שאין ברירה ודחיה רק תגרום למועדון להסתבך יותר ויותר.
    אומר את זה כאוהד של מועדון שמטרתו העיקרית כרגע היא לא לעלות ליגה- אלא קודם כל לשקם את התדמית שלו.
    הפועל ת״א שם יותר גדול וסקסי ממכבי נתניה ועדיין מושך שחקנים בכירים שהם או מטומטמים או שמישהו ערב אישית לחוזה שלהם(כמו רייכרט ומניח שגם חן עזרא)- אבל גם זה יגמר מתישהו.
    מקווה בשביל הפועל ת״א שיש לכבירי תוכנית הבראה אמיתית ולא סתם משיכת זמן ודחיית הקץ.
    לא מכיר את המצב הכלכלי מקרוב, אבל ברור שזה מריח רע מאוד והכי מוזר זה שהכל נמשך כרגיל...
    איך יכול להיות שקבוצה שחייבת כל כך הרבה כסף עוברת בבקרה?(שאלתי את זה גם לגבינו- הרי החובות האלה לא נוצרו ביום אחד- אלה חובות מתגלגלים...). אין שום חמלה על בעלי החוב? באמת, תחשבו רגע על עצמכם וכמה זה מעצבן אם מישהו חייב לכם "רק" 1,000 ש"ח? למה חייבים לכל כך הרבה אנשים כסף ואין אף גוף מבקר שאומר STOP? איך הפועל ת"א בכלל מעבירה חוזים חדשים בבקרה?

    התחושה שלי היא שברקוביץ׳ בדומה למה שאייל סגל עושה היום בנתניה- לקח את המועדון בכיוון הנכון.
    התחיל לקצץ את כל ״השומנים״, הביא שחקנים זולים, מאמן זול(אצלנו בעמדה הזו דווקא לא חסכו אבל לא משנה- העיקרון הוא אותו עקרון), כמה ח׳ברה צעירים- וזה הספיק למרכז טבלה.
    נכון, זה באסה- אבל להבראה כלכלית יש מחיר. אי אפשר לברוח מזה.
    וזה הכי חשוב כי במצב הנוכחי גם אף מושיע(איש עסקים עשיר מאוד ורציני) לא יגיע.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/9/16
    עידן444, ‏5/9/16
    #538

  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,383
    לייקים שהתקבלו:
    4,692
    באופן מוזר, למרות שזה אייל ברקוביץ', הוא דווקא המנהל הכי טוב של הפועל בשנים האחרונות.
     
    orimor2212, ‏5/9/16
    #539

  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,557
    לייקים שהתקבלו:
    3,511
    מין:
    זכר
    אייל ברקוביץ' עשה מהלכים נבונים כלכלית ללא ספק וזה לא היה מתוכנן. לא לשם כך הביאו אותו. מצד שני בכל עניין שהיה צריך טביעת עין מקצועית נכונה וחשבתי שלאייל יש את זה - הוא טעה. אפשר לפגוע בהבאת זרים גם אם במחיר נמוך - ואיקינדה היה מביך. הוא בחר בדני עמוס בשער במקום קליימן למשל שגם היה צעיר יותר, הרוויח פחות, היה אהוב על הקהל משום מה - ויש עוד דוגמאות. ואני התאכזבתי ממנו כשויתר בקלות על שער 8 לטובת בית"ר במשחק ההוא בבלומפילד ומבחינתי זה היה האקט הראשון שסימן את ההתדרדרות.

    לגבי חן עזרא - הצירוף שלו היה מצוין והוא עוד יכול להצליח בהפועל. חן עזרא יכול להיות ההבדל בין פלייאוף עליון לתחתון או אפילו בין מקום רביעי - איכשהו בפוקס לבין כלום. אני מאוד מרוצה ממנו גם לגבי שני משחקי הפתיחה. הפועל עדיין לא יודעת להשתמש בו כמו שצריך והוא משחק לבד - סליחה רק עם שובושיץ'. במכבי חיפה הפכו אותו לשעיר לעזאזל. בהפועל דווקא ראיתי שחקן שמחפש קודם כל למסור ולדעתי חבל כי הוא צריך לכדרר יותר. מכבי חיפה הציעה לו חוזה חדש, גם מכבי קצת גיששה והייתה לו הצעה כלכלית יפה מרוסיה ככה שטביע שהוא ירוויח הרבה כסף וכל שחקן שמגיע בהעברה חופשית - השער שלו קופץ, זה א'-ב' בסיסי של השוק בכדורגל. הבעיה היא לא חן עזרא אלא חובות שלא שולמו ובכך צמחו, שחקנים שלא הצליחו לזרוק לעזאזל כמו אנטל או בומבה והפועל תקועה עם כל השכר שלהם. אף שחקן שהוחתם בעונה שעברה והפועל רצתה לוותר עליו, כזה שיש לו שכר די גבוה יחסית - לא עזב 'בצורה חלקה', לא הגענו איתו להבנות ולפעמים לא ניסינו. גם וינטרה שכבר שכחו ממנו(לא הפועל - בתקשורת) צריך לקבל כסף.
     
    Raulito, ‏5/9/16
    #540
עמוד 36 מ 193
מצב נושא:
הנושא נעול.