1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

הפועל תל אביב 2016/17: אחרי 27 שנים רצופות יורדים ללאומית

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Raulito, Jul 16, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 42 of 193

  1. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,673
    Likes Received:
    3,526
    Gender:
    Male
    לכתוב שגוטמן עיכב את זהבי זו גניבת דעת. הוא שיחק קשר אחורי במשך שלושה וחצי חודשים בלבד וזה משום שביבראס נאתכו נמכר לרוסיה ולהפועל לא היה שחקן אחר שיכנס לעמדה הזו. בעונה שאחר-כך, עונתו האחרונה בהפועל בה באמת היה השחקן הכי טוב שלנו יחד עם תמוז - הוא שיחק בקישור ההתקפי וכשחקן חופשי - כרגיל. זהבי גם לא הפך למפלצת כדורגל ביום אחד ובעונת הדאבל הוא היה חד וחלק רמה אחת מתחת לורמוט ולשכטר. אגב, אם לא גוטמן אז זהבי עוזב את הפועל כבר בינואר אז כי הוא הגיע לפיצוץ מול טביב בדיבורים על חוזה חדש.
    מה זה 'זהבי לא קיבל אצלו כל-כך הרבה הזדמנויות'? - אז מי שילב אותו בתבונה ב-2008/09? להפועל היו אז את טלקיסקי, בן לוז וגילי ורמוט ומן הסתם זהבי שהגיע כשחקן צעיר עם שנתיים טובות בליגה הלאומית היה צריך לקבל צ'אנסים בהדרגה. בעונת הדאבל הפועל צירפה את ווצ'יצ'ביץ' שהראה כדורגל יוצא דופן באותה חצי עונה עד שנפצע.

    גוטמן היה שאנן בנבחרת. בהפועל הוא מנסה דברים ולא מצליח לו. הוא לא חף מביקורת מן הסתם והתוצאות איומות עד עכשיו ואין תירוצים, אבל מהחלק שאני קראתי בראיון - 'התוצאות איומות, צריכים לשנות גישה, אנחנו לא מייצרים מצבים' - הוא לא משקר או מחביא את האמת מתחת לשטיח.

    לגבי שגיב יחזקאל - כבר אמרתי, זו טעות גדולה, גם של גוטמן, שהכוח שלו במועדון כנראה הגדול ביותר שהיה למאמן. יכול להיות שזה גדול עליו אבל זה המצב וכבירי בטח לא מבין כדורגל והיו לו מספיק יועצים כושלים.
     
    Raulito, Sep 13, 2016
    #616

  2. Butragueño מנהלים

    Joined:
    Dec 18, 2005
    Messages:
    16,575
    Likes Received:
    7,135
    Butragueño, Sep 13, 2016
    #617

  3. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,918
    Likes Received:
    2,457
    Gender:
    Male
    Raulito שאלה לי אלייך.
    בתור אחד שתמיד דאג להגן על עזרא ששיחק במכבי חיפה,למרות שכולם אמרו לך שהוא בלוף. מה דעתך עליו אחרי שאתה רואה אותו מקרוב?
     
    EsheD, Sep 13, 2016
    #618

  4. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    Joined:
    Apr 13, 2012
    Messages:
    3,452
    Likes Received:
    2,224
    אני צריך לבדוק, אולי הפועל חייבת גם לי כסף.
     
    Abu George, Sep 13, 2016
    #619
    Blanco 7, oFiRzZz, ChelseaPensioner and 8 others like this.

  5. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    מחר תהייה כותרת על חוב לולטון סילבה וביסקוט אמבלה
     
    Ice Cream, Sep 13, 2016
    #620

  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,854
    Likes Received:
    7,694
    זאת דעתי. הוא וקשטן היו לטעמי מהבודדים שהרגשת בכל קבוצה את טביעת האצבע שלהם ושתמיד שידרו מקצוענות, גם בקבוצות שהוא לא הצליח בהם, ולדעתי בחלק גדול מהקבוצות הוא הצליח (גביע איתנו, אליפות בהפועל חיפה, דאבל בהפועל תל אביב, עונות טובות בלא מעט קבוצות אחרות).

    אל תהפכו את הפועל תל אביב לרמת השרון. גוטמן קיבל תקציב יפה בקיץ, החתים בלם כמו סימיץ שכמעט חתם באלופת ישראל, החתים את עזרא שהיה מבוקש בקיץ, השאיר את שיינפלד שהיה מצוין שנה שעברה, השאיר את ניקוליץ שהיה מצוין שנה שעברה, הביא עוד זרים לא זולים בכלל שהוא בחר. אם גוטמן פוגע בחמשת הזרים שחתמו בקיץ או אפילו בחלק מהם בתוספת לניקוליץ, שיינפלד ועזרא, הפועל תל אביב היא קבוצת צמרת ויכולה אפילו לסיים במקום השלישי.
    אבל אם הזרים לא בולטים והקבוצה לא נראית מאומנת (לא האמנתי שבחיים אכתוב דבר כזה על קבוצה של גוטמן) אז הוא צריך לעשות בדק בית ולא יכול להאשים אף אחד.
    אבו עביד ויחזקאל לא אמורים בכל מקרה לפתוח היום בהרכב של קבוצה עם השאיפות של הפועל תל אביב, מקסימום להיות ברוטציה, לכן העזיבה שלהם לא אמורה להיות תירוץ למה שמרגיש כרגע כבנייה לקויה בקיץ (למרות שזה ימדד לאורך זמן) וכקבוצה לא מאומנת (את זה אפשר להגיד כבר עכשיו, אין סיבה שהפועל תל אביב תשחק כמו שהיא משחקת כשאנחנו במחזור השלישי ועוד אחרי פגרת נבחרת שהייתה אמורה לתת לגוטמן עוד זמן לעבוד עם הקבוצה).
     
    Sir Alex Ferguson, Sep 13, 2016
    #621

  7. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,272
    Likes Received:
    15,447
    Gender:
    Male
    הגיע הזמן לנפץ את הבלון הזה שנקרא אלי גוטמן. יוצא לי לשמוע הרבה את המשפט "אלי גוטמן כנראה אחרי שיאו". מה הוא בדיוק אותו שיא? האם גוטמן באמת היה מאמן כזה גדול? בואו נבדוק. לקחתי את כל מה שהוא עשה מאז הגביע בב"ש, בכוונה התחלתי שם כי זה היה השלב שבו הוא הפך ממאמן של קבוצות קטנות למאמן מוערך יותר:
    הפועל ב"ש-גביע היסטורי
    הפועל חיפה-אליפות היסטורית
    עד כאן הכל טוב ויפה אבל בואו נמשיך
    בית"ר ירושלים-עם סוללת כוכבים כמו ג'ובני רוסו,אלון מזרחי ויוסי אבוקסיס הקבוצה הציגה כדורגל משמים וגוטמן עזב את הקבוצה כשהיא 9 נקודות מתחת למכבי חיפה.
    הפועל פ"ת-מקום שישי(כמו שנה לפני) גוטמן לא המשיך לעוד עונה
    הפועל חיפה-לא הצליח להעלות אותה ליגה
    הפועל ב"ש-בעונה הראשונה הצליח עם הקבוצה, בעונה השניה ירד איתה ליגה
    אנוסיס(קפריסין)-השאיר אותה ליגה ועונה אחרי סיים במקום החמישי.
    מכבי נתניה-פוטר באמצע העונה
    לימסול-התפטר באמצע העונה
    הפועל תל אביב-הצלחה גדולה
    הנבחרת-מיותר להוסיף

    אז כן עם כל כבוד לגוטמן,ויש כבוד אליו,מאמן טוב והכל, התדמית שנוצרה לו בתקשורת של איזה מוריניו שכל מה שהוא נוגע בו הוא זהב הפוכה לחלוטין מהמציאות.
     
    Last edited: Sep 13, 2016
    DRORIKO, Sep 13, 2016
    #622

  8. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    הוא הצליח להביא גביע הסטורי במקום קשה כמו הפועל ב״ש.
    הוא הצליח לעשות בהפועל חיפה +- מה שבכר הצליח לעשות העונה בב״ש- לקחת קבוצה טובה- במקרה של גוטמן היו שם לפניו תותחים כמו קשטן וגרנט ולא אלישע המושמץ- והוא המליח איפה שהם כשלו.
    לקח את הפועל ת״א במשבר כקבוצת תחתית והפך אותה לדאבליסטית.
    לפי דעתי הישגים מרשימים כשבכולם ניתן היה לחוש היטב בטביעת האצבע שלו.
    אם זה לא מאמן טוב- אז מה זה מאמן טוב?
    זה נכון שהוא קצת מאוס וזה עלה כמה רמות בשנים האחרונות- אבל לא צריך לקחת את ההישגים שלו בקבוצות שלא בהכרח היו פייבוריטיות בכירות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Sep 13, 2016
    #623
    Ice Cream likes this.

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,141
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    היו הפרשים גדולים בין ההצלחות שציינת. בהפועל ת"א הוא לקח אליפות בזכות שיטה לא ספורטיבית ועד היום חי על זה.
     
    alexshw, Sep 13, 2016
    #624
    DRORIKO likes this.

  10. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    אגב, בנתניה ובית״ר זה לא התחבר. קורה.
    הכדורגל הגוטמני לא התאים לאופי של הקבוצות האלה ולמה שהקהל מצפה לראות מהקבוצה שלו.
    בדיעבד- אחת הטעויות הקריטיות של יאמר היתה פיטורי גוטמן- למרות שהכדורגל היה פשוט קשה לצפיה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Sep 13, 2016
    #625
    Sir Alex Ferguson likes this.

  11. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,272
    Likes Received:
    15,447
    Gender:
    Male
    אם תקרא עוד פעם את מה שכתבתי תראה שציינתי גם את ההישגים שלו. אבל כשאתה בוחן את הקריירה שלו באוברול אתה רואה שהוא לא כזה גאון כדורגל כמו שעושים ממנו.
     
    DRORIKO, Sep 13, 2016
    #626

  12. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    יש לי תחושה שאם בעוד 10 שנים נשפוט לאחור את אלישע לא יספרו לו אליפות נוספת בחיפה ולא חושב שיש מישהו שטוען שגיא לוזון לקח אליפות בבלגיה...
    גם אני לא אהבתי את השיטה... אבל זו היתה השיטה וזהו... בעוד כמה שנים נראה לך שמישהו יטען בבלגיה שהאלופות הן למעשה אלה שזכו אם לא היה קיזוז?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Sep 13, 2016
    #627
    Sir Alex Ferguson likes this.

  13. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    קראתי שוב- כשאתה קורא לו בלון וטוען שבנו לא תדמית הפוכה למציאות זה די מצביע על זלזול בהישגים והדגשת הכשלונות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Sep 13, 2016
    #628

  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,272
    Likes Received:
    15,447
    Gender:
    Male
    ב"בלון" התכוונתי לתדמית המנופחת של העילוי. בוא נגיד שלא סתם הוא בהפועל ולא בקפריסין כמו שהוא קיווה להיות.
     
    DRORIKO, Sep 13, 2016
    #629

  15. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,322
    Likes Received:
    6,629
    בסך הכל מאמן יסודי וטוב.
    רוצה להאמין שהפועל ת״א פתחה רע בגלל שכנראה באמת יש שם חוסר שקט ולא בגלל שגוטמן זורק זין או פתאום מזלזל...
    לא ראיתי את הפועל ת״א העונה למעט המחצית השניה מול ב״ש.
    לפי התגובות והתוצאות זו לגמרי לא נשמעת קבוצה שגוטמן הכין אותה ומאמן אותה.
    אולי הוא טעה בבניית הסגל, אולי סתם פתיחה רעה ודברים עוד יתחברו.
    חושב שמאוד מוקדם לקבוע לאן מועדות פניה של הפועל ת״א העונה.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Sep 13, 2016
    #630
Page 42 of 193
Thread Status:
Not open for further replies.