הפועל ת"א 2018/19 - האימפריה עוד תחזור

התשובה בגוף הניק ניים

 

ההשוואה שלי היא בקרב הקבוצות בארץ שיש להן הרבה קהל.

ברור שאוהדי קבוצות אחרות גם סובלים.

הפועל ר"ג למשל

 

לא בטוח בכלל שלהפועל יש הרבה יותר אוהדים ממכבי נתניה.

 

לדעתי די בטוח שכן.

בכל מקרה כמות אוהדים כללית זה לא רלוונטי.
מה שרלוונטי זה מספר האוהדים שהולכים למשחקים.

 

דור, אנחנו כבר למעלה מעשור יחד בפורום הזה אין סיבה להתרגז יותר מדי, בסך הכל מנהלים דיון.
מכבי הרצליה לעולם לא הייתה קבוצה גדולה או אימפריה ובספק גדול אם בכלל תהיה קיימת בעתיד, היא לא העניין כאן.

העניין הוא שחלקכם מסתכלים על הכדורגל הישראלי כאילו קיימות בו 4 קבוצות וכל השאר לא נספרות בעינכם, לא רק מי שיש איתו עוד לפחות 5000 איש ביציע הוא אחד שכואב לו בהפסדים. תראו קצת מעבר למועדון הסגור הזה, זה הכל.

למה כמות הקהל היא בכלל משהו שצריך לקחת בחשבון שמדברים על אוהדים שאוכלים חרא, כי יש הרבה כמוכם? אז מה? כשירדתי ליגה לפני חצי שנה לא ממש ניחם אותי שלא עמדו לידי עוד עשרת אלפים איש ומחאנו ביחד כפיים.

 

מקבל את מה שאתה אומר.

 

זו בעיה שמתחילה בתקשורת ששבויה בכך שיש בארץ כדורגל רק בחיפה, ת״א וירושלים. ואם נכנסים פנימה אז מדובר ב ״4 הגדולות״.
באה אלונה ועשתה מב״ש אימפריה- היה קשה בהתחלה לבלוע את זה אבל בשלב כלשהו כבר אי אפשר להתעלם אבל למרות שב״ש 2 דרגות מעל הפועל ת״א, מכבי חיפה ובית״ר- עשו טובה שהיא היום נספרת ברמה שלהן.

קשה לשבור את ההתנהלות הזו. כל הכבוד לאלונה שהצליחה.

ומזל שיש היום כמה אנשים בתקשורת שכן נותנים ביטוי גם לקבוצות אחרות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

לא חושב שיש מישהו שלא יגיד ששתי התל אביביות, חיפה ובית"ר הם 4 הגדולות של הכדורגל שלנו. יחד עם זה אין הגדרה מדויקת לקבוצה גדולה או קטנה וכל אחד יכול להחליט שקבוצה אחת היא גדולה והשני יחשוב אחרת זה עניין מאוד סובייקטיבי ואפילו תחושת בטן. בעייני להפועל באר שבע יש עוד המון מה לעבור בשביל להיחשב בתור קבוצה כמו ה-4 גם אחרי ה3 שנים המופלאות שעשתה.

לא חושב שיש גם עניין לעשות "תחרות" של מי סובל יותר. בעונה ספציפית יש מעט מאוד קבוצות שיכולות להגדיר את אותה עונה ספציפית כמוצלחת והרבה יותר קבוצות שיכולות להגדיר את העונה שלהם ככישלון או לפחות עונה מאכזבת.
הסיבה העיקרית בעייני היא שכל אוהד מסתכל על הקבוצה שלו וזהו. בשבילי הדבר הכי נורא שיש זה עוד עונה שמכבי חיפה נראית כמו שהיא נראית ושוברת שיא שלילי אחרי שיא שלילי, ושבחודש אוקטובר כבר נגמרת העונה וזה סבל נוראי. מהצד השני יש קבוצות שיורדות ליגה, בסכנת קיום או לא יודע מה ובשבילם זה הדבר הכי נורא שיש. מעורבים פה כל כך הרבה פקטורים של ציפיות מהקבוצה, האוהדים של הקבוצה, התקציב של הקבוצה ועוד המון דברים.

 

הפועל לצערי הרב כיום באמת במעמד של נתניה והפועל חיפה כמועדון ובמגמת ירידה ומבחינת מספר אוהדים מקסימלי כיום, אני חושב שיש טיפה יותר מנתניה.
אתמול בניכוי מסתננים אוהדי ביתר הגיעו כ-6500 איש, מספר זהה לזה שמביאה נתניה למשחקי בית גדולים (אם כי למשחק בית מולנו -נתניה הביאה כמות ממש מאכזבת - שעדיין לא הגענו אליה.
6-7 אלף איש זה בערך שער 5 החדש בבלומפילד (4800) ועוד קומה תחתונה של אחד היציעים החדשים בבלומפילד.


הקבוצה שמעוררת הכי הרבה עניין כיום זה מכבי ת"א, אחר כך זה ב"ש או מכבי חיפה- עדיין לא החלטתי מי יותר ואז ביתר ירושלים.
הפועל כרגע החמישית בעניין שהיא מעוררת - אבל גם זה במגמת הדרדרות חמורה.

המבחן של ב"ש ושל הקהל שלה יהיה ברצף של כמה שנים בינוניות שבהן היא במקסימום קבוצת פליאוף עליון ובמקרה הרע קבוצת פליאוף תחתון (שנים קשות - זה כבר משהו אחר),
לראות מה יהיה הממוצע שלהם והיחס שלהם, בנתיים ראיתי אוהדים שלהם שורקים בוז ומתלוננים שזה כבר לא סימן שמבשר טובות.

 

עכשיו משהו מקצועי - כי זה לא משנה הגודל הנוכחי של המועדון, והסבל, עדיין בכל התנאים הנוכחים, בליגה כל כך חלשה כמו השנה עם 14 קבוצות - יהיה ביזיון אם הפועל לא תשאר בליגה.
סוף סוף אדון ניסנוב התפכח והפסיק להאמין בסגל הנוכחי.
רק שמה לצערי המועמד שמוזכר בהקשר אלינו הוא גיל יצחק, שאין לי מושג מה יכולותיו ונראה לי שדי מעליב שמוזכר אלינו.

הפועל חייבת מהפכה רצינית מהעמדה של לקס וקדימה. זה אומר 2 חלוצים, קשר התקפי לעמדה של ספורי, קשר לעמדה של אליאס, קשר אחורי במקום לקס (ידין?)
אין לנו תקציב. ואני גם לא יודע באמת איזה שחקנים אפשר להביא. אבל לפחות חלוץ אחד שיפגע, קשר התקפי וקשר אחורי.
בעיה נוספת שיש לנו זה בכנפיים עם עאבד וזיקרי, לשניהם יש כשרון אבל שניהם שחקנים מאוד מאוד טיפשים שבכל פעם שמתקרבים לרחבה בדרך כלל מנסים להעביר עוד שחקן ועוד שחקן או לבעוט מטווח לא ריאלי (זיקרי) במקום למסור, אבל להביא גם לשם שחקנים זה יותר מידי כסף, ובעמדה הזאת אולי אפשר לאלתר - עם גנדה ועגייב.


כל הגישה הזאת שאפשר לבנות על קישור של אליאס-ספורי ולקס הורגת אותנו.
התעצבנתי מאוד אחרי הניצחון על הפועל חיפה שביקרו את רפואה שביקש חיזוק ואמרו לו שאפשר להסתדר עם הצעירים.
אולי כל אחד מהם בנפרד יכול טיפה לעזור, אבל שלושתם ביחד כשחקנים שעליהם נבנת הפועל הם הסיבה לכך שבכל פעם מקבלים את ההחלטה הכי מטומטמת שאפשר ולנפילות המטורפות בכושר מדקה 60. אם היינו קבוצה מתפקדת היה אפשר לשלב אחד מהם, כמו שעושים בהגנה עם עידן כהן (שבעצמו נלחץ אתמול) ורז שלמה - לצד שחקנים מנוסים כמו גוטליב ודגני.

 

תוקן.
ליגה א' זה באסה, פעמיים היינו קבוצת תחתית זוועה ועוד פעם אחת ברגע קיבלנו 4-2 מנס ציונה, וזה רק בליגה א' ב-3 עונות שסיימנו שם...
אצלנו המצב הרבה יותר גרוע

 

נתניה נגד הפועל חיפה עונה שעברה כשהיתה בפורמה טובה הביאה 9000 אוהדים.
פורמה טובה אבל בטבלה היינו 8 מהם.
משחק אחרי זה כבר היו כמעט 11,000 אוהדי נתניה וביקוש לעוד הרבה.
אלה מספרים שהפועל ת״א מביאה בשיא כשהיא רצה לאליפות.
להפועל ת״א יש כנראה יותר אוהדים מאשר לנתניה היום.
אבל אני חושב שלנתניה יש פוטנציאל הרבה יותר גדול כי אם היא רצה לאליפות היא סוחפת אחריה היום עיר של 250,000 תושבים שלא נדבר על הקהל של נתניה מחוץ לנתניה שהוא לא במספרים של בית״ר ומכבי חיפה- אבל מספרים לא מבוטלים.
אבל כל עוד היא לא תגיע איכשהו למעמד של ב״ש- בתודעה תמיד הפועל ת״א תהיה עבור התקשורת דרגה מעל- גם בתקופות הכי שחורות.

למה?
כי ככה אנשים חונכו כנראה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

@עידן444
גם שהפועל הייתה בפורמה טובה ולא רק ריצה לאליפות היא הביאה מספרים כאלה ואף יותר.
תסתכל למשל על עונת 15/16 שהפועל הייתה בה קבוצת תחתית. ממוצע צופים של כמעט 10 אלף אוהדים, בעונת הפירוק היה ממוצע של 8 אלף אוהדים.
נתניה עדיין לא מגיעה לממוצעים האלה.
השילוב של מעבר לפ"ת,הירידה,הפירוק והיכולת של הקבוצה ביחד עם הנהלה שדואגת למחירי כרטיסים ומנויים הכי גבוהים בליגה גורמים להדרדרות הזאת ולכמויות צופים שדומים למה שאתם מביאים.

אבל "מועדון גדול" הוא לא רק כמות הקהל שלו אלא העניין והתדמית שהוא משדר. אם משקללים גם את זה הפועל משדרת תדמית של מועדון מת בהווה ובעתיד שחי על העבר שמתרחק משנה לשנה, אז בשקלול כל אלו לצערי אנחנו כרגע כמו נתניה והפועל חיפה.

 

ממש לא כמו נתניה והפועל חיפה.
כי התקשורת משמרת אתכם בתודעה כמועדונים בטופ.
אם לנתניה אין אוהדים בתקשורת הספורט ולהפועל חיפה אין בעלים ליצן אתה תשמע על המועדונים האלה בתקשורת כפי שעל עכו וק״ש.
זה נראה לך הגיוני?


Sent from my iPhone using Tapatalk