הפועל ת"א 2019/20 - איצטדיון חדש, מאמן חדש, בעיות ישנות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י חייל שוקולד, ‏17/7/19.

  1. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    30,249
    לייקים שהתקבלו:
    2,731
    מין:
    זכר
    פורסם חלק מלוח המשחקים הקרוב:
    מחזור 27: מכבי חיפה נגד הפועל תל אביב - יום שבת, 30.5
    מחזור 28: הפועל תל אביב נגד בית"ר ירושלים - יום שלישי, 2.6
    מחזור 29: הפועל באר שבע נגד הפועל תל אביב, יום שבת 6.6
    מחזור 30 - הפועל חיפה נגד הפועל תל אביב, יום ראשון 14.8
    חצי גמר הגביע: מכבי פ"ת - הפועל תל אביב, יום שלישי 9.6

    *********
    לא ניצחנו את מכבי חיפה מאז 2013/14, זה חריג גם ביחס למצב שלנו הרי הם לא תמיד היו קבוצה חזקה, רחוק מכך. הלוואי ועוד נעשה זאת. ברור שהפועל מאבדת את הפלוס הכי גדול שלה ונפגעת הכי קשה מכך שמשחקים ללא קהל הרי אין לנו איכות בקבוצה. מעניין אם נעמוד כמו גברים. משחק העונה שלנו זה חצי גמר הגביע ללא ספק, אפשר לפנטז בעדינות על התואר. הייתי כותב על דרבי אבל אני לא באמת מאמין, אולי רק נחנה את האוטובוס.

    אגב, חייב לומר שאני עדיין מתרגש לשמוע את ורמוט מדבר על הדאבל ב-2010 וזוכר אותו יושב על הדשא ודומע. אני יודע עד כמה המעבר למכבי אולי לא נעשה באמת בכפייה אבל היה לא נוח לו. חבל שהוא סיים ככה. כשנשאל האם יחזור להפועל הוא שם את המסכה על הפנים.
     
  2. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    17,313
    לייקים שהתקבלו:
    5,309
    בהינתן הלו"ז הצפוף הייתי משתף בעיקר את שחקני הנוער החדשים (אחי מורדכי, מזל, דוידה, ליידנר, אייזן ושלמה) במשחקי הפליאוף העליון ונותן לשחקנים המרכזיים איזה משחק וחצי עד שמגיע החצי גמר גביע נגד מכבי פ"ת.

    זה המשחק האמיתי שלנו עם כל הכבוד למשחקי הפליאוף העליון המיותרים מבחינתינו.
     
  3. yakov_y

    yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    6,327
    לייקים שהתקבלו:
    1,560
    דווקא בעונה שהפועל ת״א קיבלה כ״כ הרבה תבוסות בעונה אחת (הגנה חלשה), אסור לתת ליותר מידי שחקני נוער לשחק, לא טוב להפועל ולא לילדים.
    המשחקים קשים יותר עם יריבות קשות יותר, עוד פעם הרבה דברים קשורים כמו יכולת, יריבה, ה רכב הקבוצה ועדיין... הופעות ראשונות לשחקן זה חיסרון ותבוסות נוספות יכולות לפגוע.
     
  4. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    17,313
    לייקים שהתקבלו:
    5,309
    מצד שני אין ממש ברירה. יש משחק כל שלושה ימים. נהיה חייבים לשלב את הנוער.
     
  5. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    30,249
    לייקים שהתקבלו:
    2,731
    מין:
    זכר
    משחק נגד הפועל באר שבע נתפס בצורה אחרת מאשר בית"ר ירושלים לדוגמא. גם הפועל חיפה לא ממש מעניינת למרוח שאפילו לא כבשנו נגדה העונה. אין ספק שהלו"ז צפוף. מאור בוזגלו ופיליפה רודריגס לא ממש באו לידי ביטוי עד עתה, אחד מבין עומר דמארי ומייקל אולהה יהיו על הספסל כמובן. גם עמנואל בואטנג לא ממש היה חלק מרצף הניצחונות שלנו. לא רוצה להתלהב ממשחק אימון בלי לחץ ובלי אגרסיביות אבל אופק עובדיה עשה כמה פעולות נחמדות בכנף ימין. את השם אושר דוידה שמענו הרבה זמן והוא מיעט לשחק. אגב, ברור שכולן באותה הסירה אבל כדי להגיע בכושר טוב לגביע - צריך לתת לחבר'ה לשחק גם קודם לכן.
     
  6. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    30,249
    לייקים שהתקבלו:
    2,731
    מין:
    זכר
    עשור מאז הדאבל, אם כל הדרמות, האליפות הכי מרגשת בכדורגל הישראלי - הפועל ת"א זוכה בדאבל בטדי ב-15.5.2010. בהמשך כתבה שלי על אותה עונה, בינתיים מעתיק לכאן כמה מהזיכרונות שהעלה אלי גוטמן

    [​IMG]


    על הדרבי המאופס: "זה כמו סכין בלב. אתה מרגיש שאתה מתרוקן. יש לך שתי אפשרויות, או לסגור את חדר ההלבשה, לבכות על מר גורלך או לחזור לכר הדשא לשחקנים שנשכבו. לברוח זה הכי קל. הלכתי למרכז המגרש, שלחתי אותם להודות לקהל, אמרתי לזהבי 'יש פה ילדים שרוצים ממך חתימות, ככה אתה רוצה שיראו אותך?', הרמתי אותו מהדשא. ברגעים האלה השחקנים לא זוכרים אולי מה אמרת להם, אבל בטוח יזכרו מה גרמת להם להרגיש. אמרתי להם שאני אוהב אותם, גאה בהם ‘נתתם את הנשמה, קורה שהכדור לא נכנס’. היו שם קורות ומשקופים, לירן שטראובר תפס אז יום. "זה קרה ביום שבת, יום רביעי יש גמר גביע המדינה מול בני יהודה, והאווירה אצלנו אלוהים ישמור. אלי גוטמן, עם כל הכבוד ל’גרמני’, נותן לשחקנים לא להתאמן למחרת. השחקנים לא רצו, לא היה חשק לכלום, החלטתי שאני עוזב אותם לנפשם. מי שרצה להתאמן, רצתי איתו ביחד".

    על גמר הגביע: "זכינו. אחרי זה קובי סידי רצה לעשות חפלה אצלו בבית. יוסי אבוקסיס בא אליי ואומר לי יש חפלה אצל קובי. ביום שבת יש משחק עם בית"ר והוא מזמין אליו עם אוכל ושתייה. הוא התעצבן כי אני הייתי נגד זה. בסוף הייתה ארוחת ערב מאוד מינורית, באתי וכיבדתי, אבל ב-11 בלילה כל אחד הלך לביתו”.

    הניצחון בטדי: "הגענו ל-15 במאי. להגיד שהאמנו שנזכה באליפות? ממש לא, אולי זהבי האמין שיקרה משהו אם תשאל אותו. אני נוסע בכביש החוף מחיפה לת"א, מצד ימין אני רואה את הים, יש שם כבר במות של מכבי חיפה לחגיגות ואני אומר לעצמי 'לא מכינים במות ככה, עד שזה לא נגמר זה לא נגמר'. מגיעים לוולפסון והכל שקט. ירדנו למחצית ב-1:1. בחדר ההלבשה במחצית בדרך כלל אצלנו שקט, אבל היה שם בלגן אחד גדול. אני יושב בשקט על כיסא ונותן להם להוציא את הכל. השקט הזה אולי נתן להם השראה. היה שם דלי מים, שפכתי לדגלאס דה סילבה על הראש, שואל אותו 'נרגעת?', עונה לי 'כן מיסטר'. לפני שחוזרים למחצית השנייה אני אומר להם 'עד יומנו האחרון לא נסלח לעצמנו אם לא ננצח ונשמע שמכבי חיפה לא ניצחו'. בסוף הכדור נחת ברגליים של האחד והיחיד ערן זהבי. אנשים אומרים 'מזל'. מזל זה הזדמנות שפוגשת מוכנות ואין אחד שיותר מוכן ממנו. שם הווינריות שבו עשתה את הפרק הראשון. הפרק השני נמשך בשלב הבתים של ליגת האלופות עם השער שלו, ניצחון על בנפיקה עם צמד שלו, והשער בליון שהוא אחד היפים שהובקעו אי פעם בליגת האלופות. ומבחינת האיש הזה השאר היסטוריה".

    אני נהניתי כל יום להגיע למתחם האימונים בוולפסון, זאת הייתה חוויה אחת גדולה. חבורה של צעירים, עם תשוקה, מלאי רצון. הייתה התפתחות של כל שחקן וגם כקבוצה, מערכות יחסים נהדרות. היו סיפורים כמו בכל קבוצת כדורגל, זה טבעי, אבל חבורה מופלאה. גילי ורמוט, שכשהמשחק הקבוצתי לא זורם אני תופס אותו ואומר לו תביא את היכולת שלך ותנצח, וינסנט אניימה עם הצחוקים שלו, שני מגנים כמו קנדה ודדי בן דיין שהם כמעט רק בהתקפה, מזל שהיה לי את דני בונדר כדי לאזן, וואליד באדיר ודה סילבה המנהיגים, אבוטבול גם כמובן. שכטר, לאלה, זהבי".
    יש לי שתי תקופות בהפועל. לראשונה הגעתי עם 6 נקודות מתוך 36 במקום האחרון בליגה ותוך שנתיים וחצי הקבוצה אחרי דאבל ובליגת האלופות. הגשמתי את כל החלומות שלי בקבוצה הזאת. אין דבר שלא הגשמנו. חברתית, נפשית, מקצועית, מערכת היחסים של השחקנים, הקהל, הטירוף, הכל.

    על זהבי: "ההתפתחות שלו לא באה בבום. כל הזמן הייתה לו התפתחות והאופי שלו ניצח. הבאתי אז את נמניה ווצ'יצ'ביץ', שהוא כוכב כדורגל, אבל הייתה לו בעיה בנימי הדם וזה מה שגמר לו את הקריירה. בזמן הזה לראות את ההתקדמות של זהבי כל אימון וכל משחק, למרות שאני לא נתתי לו לשחק כל הזמן, זה היה פשוט מדהים וזה אומר הכל".

    החגיגות: "עוצרים בדרך, דגלאס היה הסמן הימני. ירדו איתו עוד שחקנים באיזו תחנת דלק והעמיסו מכל הבא ליד. ארגזים של אלכוהול. במשטרה 'אמרו לי אנחנו ניתן לאנשים את התחושה שאתם מגיעים לבלומפילד ותיסעו אתם ישר לוולפסון’ וזה מה שהיה. בכל מקרה השמועה התפשטה וגם לשם הגיעו כבר מאות אנשים, אבל לא אותם אלפים. אני זוכר את זה ואת זה שדגלאס קרע לאבוקסיס את החולצה בחגיגות"

    ******
    אני לא יודע אם העתקתי את זה לכאן אבל אותי ריגש דווקא השלט בחדר ההלבשה: "בדרך לעונה גדולה", וכך היה. גוטמן באמת הלך להרים שחקן-שחקן מהדשא לאחר הדרבי. אני גם לא יכול לשכוח את הריצה שלו על הקווים ואת הבכי של חצי מהקבוצה.
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  7. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    17,313
    לייקים שהתקבלו:
    5,309
    בשבילינו כל יום הוא "עשור" ל15 במאי.

    אין יום בו אנחנו לא נזכרים באותו יום ובאותם רגעים. ממש ככה.

    דמעות בעיניים גם אחרי עשור.
    לא אחווה רגע כזה אף פעם.
     
  8. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    30,249
    לייקים שהתקבלו:
    2,731
    מין:
    זכר
    [​IMG]

    גאה להציג בפניכם את הכתבה שלי על העשור לדאבל של הפועל תל אביב ב-2010. לא הייתה לי אפשרות לראיין את אחד מגיבורי הדאבל אז עשיתי משהו אחר בניגוד לשאר האתרים - סיכום העונה שלב אחר שלב (עם כמה כותרות ביניים).
    את השתלשלות העלילה אני מניח שהרבה זוכרים אבל לא בטוח שיודעים שרק לאלה הכריז רשמית "אלופים" כששריקת הסיום בבלומפילד הגיעה, את העובדה שמוני הראל לא הגיע למשחק משום שלא היה יכול לעמוד בלחץ ושאוהדי בית"ר ניסו להרוס את החגיגה כשהמציאו שמכבי חיפה כבשה.

    המטרה שלי הייתה להראות שמעבר לכדורגל המחשמל והעוצר-נשימה והעונה הגדולה בתולדות המועדון (מועמדת לגיטימית לאחת הקבוצות החזקות שהייתה כאן בישראל) - הפועל ידעה להתאושש מהמון-המון מכות. לא היה פשוט לרדוף אחרי מכבי חיפה שלא הפסיקה לנצח, במשחק העונה הראשון הפסדנו ולמעשה מארבעת המחזורים הראשונים היו לנו רק חמש נקודות. בדרבי הייתה החמצה היסטורית גם בפן הסטטיסטיקה. איזה עוד מכות? זנדברג נפצע בשלב מוקדם של העונה, ווצ'יצ'ביץ' הפסיק לשחק בדצמבר וזהבי כמעט הוגלה ליציע ערב המשחק נגד קאזאן. ביבראס נמכר במרץ לקאזאן בסכום סמלי ויבואה שהיה גרוע מאוד עזב בינואר אבל המחליף שלו וורוצ'ינה היה קטסטרופה. ציינתי את נקודות השבר שהיו מעבר לדרבי, הקאמבק 3:3 נגד נתניה שזה משחק שפחות מדברים עליו.
    באותו קיץ באמת הסתערנו על השוק אבל היו פשוט שחקנים שהציגו את העונה הגדולה בקריירה שלהם, כולם למעשה חוץ מזהבי. אפילו מנטאשווילי דפק גול גדול.

    אני הייתי שם בטדי, לא אשכח את זה לעולם, אמא שלי אמרה לי 'דור, תלך', התבאסתי להגיע רק כדי 'לומר תודה' על עונה גדולה ולהיפרד מהכוכבים. חזרתי הביתה בחמש בבוקר ואמרתי למורה לספרות שאין מצב שאני עושה את המתכונת. רציתי לפרוץ לדשא בטדי. הריצה של גוטמן מצד לצד היא משהו בלתי נשכח והבכי של כמעט כל השחקנים, בעיקר של באדיר ריגש, ידין תפס את הראש, גם לזהבי מגיעה מילה טובה. עד שבא הגול של ראמוס בדסימה (גם שם הייתי) הוא היה אחראי לרגע הכי יפה שלי בכדורגל. חבר הכין קליפ אליפות מרגש, הייתי צופה בו איזה חמש פעמים כל יום לפני השינה בשנים הראשונות. 2030 דאבל, ההיסטורי עוד תחזור!
     
    Telkiyski אוהב/ת את זה.
  9. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    17,313
    לייקים שהתקבלו:
    5,309
    מן הסתם זה קצת נשכח אבל ב15.5 שנתיים אחר כך הפועל זכתה בתואר האחרון שלה כשנצחה בדקה ה....92 את .... מכבי חיפה 2-1 בגמר הגביע (אורמוש ואיגיבור).

    המאמן היה ניצן שירזי ז"ל.
     
  10. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    30,249
    לייקים שהתקבלו:
    2,731
    מין:
    זכר
    לא שכחנו, פשוט יש אירוע גדול הרבה יותר. זו הייתה זכייה שלישית ברציפות בגביע - שיא שטרם נשבר בכדורגל כאן, שוב על חשבון מכבי חיפה (האוהדים שלהם יקללו את משומר שהיה שרוע על הדשא ושבר את הנבדל). מסירת אומן של טועמה לאיגיבור גאלה אותנו מייסורינו ומנעה הארכה של חצי שעה כשהקצב היה מת והחום היה בשיאו.
    כמובן שהיה מרגש אבל בגדול גם באותה עונה המטרה הייתה ברורה: אליפות. גם פתחנו לא רע בכלל עם דרור קשטן, כבשנו שלישיות בדרבי ונגד מכבי חיפה וניצחנו את בית"ר. הליגה הייתה די חלשה, המשבר הכלכלי עוד לא פקד אותנו. אמנם הפסדנו במשחק העונה בק"ש, אבל חשבתי שנוכל לזכות בתואר. לא כל אליפות מרגשת כמו 2010 או עם סיפור אחר כמו "תינוקות קשטן". גם בלי הברק בהתקפה של שכטר או ורמוט אלא בעיקר בזכות צמד החלוצים דמארי ותמוז. אלרואי כהן היה הפלופ הכי גדול שלנו כמובן. נקלענו לתקופה שחורה ללא ניצחון ואז טביב הלך הביתה. כנראה שהמשבר עם ההנהלה גם כן פגע בקבוצה. שירזי היה פוטנציאל גדול כמאמן, לא יודע עד כמה תיאורטית הוא מימש אותו בהפועל.
     
  11. Mahranlala

    Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    1,000
    לייקים שהתקבלו:
    315
    מין:
    זכר
    כל פעם יש ויכוח על מי הקבוצה הכי גדולה שהייתה כאן ולמי הגיע או לא הגיע. מה שברור שזאת האליפות הכי מטורפת אי פעם. מספיק לשמוע את הסיפורים פה ולהבין את הבעיה במועדון הזה, שגם בשיא ההצלחה המקצועית שלו - מלווה על ידי הנהלות כושלות שעושות הכל כדי להפריע לו. גוטמן מערבב כאן הרבה (בא לערן אחרי הדרבי ההוא? נו באמת..) אבל שמעתי את הפודקאסט הזה כבר פעמיים ונראה לי שנשמע אותו עוד כמה פעמים. להזכר כל פעם מחדש.
     
    oFiRzZz אוהב/ת את זה.
  12. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    30,249
    לייקים שהתקבלו:
    2,731
    מין:
    זכר
    את הפודקאסט לא שמעתי, אני שומר משהו להמשך, מניח שאת רוב הסיפורים אני מכיר, יש לי עוד לוח שעם עם תמונות מהדאבל ושערי העיתונים, ראיונות ששמרתי מאותה העונה ועוד ועוד ועוד. לטעמי ההנהלה חיבלה, לא פחות, בעונה שלאחר מכן "כמעט מכות" במלון בפורטוגל ערב משחקת פתיחת הצ'מפיונס נגד בנפיקה. שם בצד רגע את ההנחה שהסגל החזק לא היה נשאר מעבר לכך, אבל ליצור שושלת, זה מעט מדי אליפות אחת עם הסגל ההוא שהיה לנו, אולי אפשר היה גם להרוויח עליהם יותר. הכישלון של אז (2010/11) היה חוסר ההצלחה בזרים, בשלב קריטי כמו ליגת האלופות, יחד עם הפציעה של שכטר שלגביה אין מה לעשות כמובן. בגדול חוץ מאותה עונה קסומה היינו קבוצה שכושלת במאני טיים בליגה, אין מה לעשות. הייתי מת 'לשחק שוב' את ההפסד בקריית אליעזר בפלייאוף ב-2010/11 כשגוטמן עלה עם שבחון ולא עם טועמה וגילי היה יכול לסחוב רק מחצית בגלל פציעה, וגם את ההפסד בטדי באותה עונה.
    טביב, אני שם בצד רגע את העניין עם השחקנים שהביא מהפועל כפר סבא - היו דברים טובים שהוא עשה לדעתי, הוא איזן את מוני הראל שהיה בהחלט אוהד, ואפילו לא הגיע למחזור הסיום מרוב לחץ, גם אם טביב הגזים עם הריצה עם צלחת האליפות יחד עם השחקנים. ההנהלה הכי טובה שהייתה לנו - מ-1997 בערך עם מושיק תאומים ואחרים, אבל גם להם לא באמת היה כסף וכשסמי סגול שהצטרף בהמשך, סגר את הברז - היינו בבעיה *

    מניח שאתה מדבר גם על הראיון של עומרי קנדה ל-'וואלה ספורט', מאוד הופתעתי, אני חושב שהוא מחזיק בדעת יחיד ודי מופתע, הוא יצא אידיוט, זה לירוק לבאר, גם לגבי חברים שלו. התמסכנות מיותרת.

    * אני לא חושב שהייתה קבוצה שחוותה קיץ כמו הפועל ב-2003 כשממש 13 שחקנים שוחררו, כולם כמעט בכירים, וגם בסיום עונת 2006/07 הייתה נהירה המונית החוצה - ברדה עזב ב-60 אלף יורו, ורמוט נמכר, אוגבונה סיים חוזה, טועמה, זו התקפה שלמה...
     
  13. Mahranlala

    Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    1,000
    לייקים שהתקבלו:
    315
    מין:
    זכר
    @Raulito האמת שאני לא ראיתי את הראיון של קנדה. ראיתי ברפרוף משהו שהוא אמר שהיו מאשימים אותו בהפסדים.
    בגדול יוסופוביץ' עובר עם גוטמן הרבה מאוד סיפורים, חלקם שוליים אבל נראה שגוטמן תפס אותם כאיזה משהו מרכזי - הסיפור של גבי בורשטיין ומכבי יפו, הקיץ שלפני הדאבל (עלילות גטבורג, הבאת שכטר), ינואר, ערן זהבי (תופס מקום מרכזי) , נאתכו.
    גוטמן מכוון הרבה לעונת 10/11 ולסיום העונה ההיא ולמכירת החיסול ומבקר את טביב שבניגוד למועדונים אחרים ששומרים על השחקנים, טביב רק חיפש למכור למרות שרוב השחקנים רצו להשאר תמורת שדרוג קטן.
    מה שבכלל לא הוזכר - ההתקף לב של גוטמן באותה עונה. כנראה רצה להמנע מלהכנס איתו לזה.
    בהמשך מדבר קצת על הקדנציה השנייה ועל עוד דברים.
     
  14. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    48,503
    לייקים שהתקבלו:
    13,853
    מין:
    זכר
    כל מועדון מליגה קטנה מוכר כוכבים אם הם מצליחים. החוכמה לדעת למצוא תחליפים.
    אף פעם לא באתי בטענות לשחר ששחקנים התקדמו למקום יותר טוב. הטענה הייתה על עיתוי לעיתים והרבה טענות על חוסר מוכנות אחר כך.
     
  15. Mahranlala

    Mahranlala Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/17
    הודעות:
    1,000
    לייקים שהתקבלו:
    315
    מין:
    זכר
    יש למכור ויש לפרק את כל הקבוצה בלי להביא מחליפים ראויים.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!