הרמה הירודה בליגה ...

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Daniel_Harush, ‏26/2/07.

  1. Nevermore Member

    הצטרף ב:
    ‏17/11/06
    הודעות:
    1,841
    לייקים שהתקבלו:
    41
    לא קשור, בכל העולם משחקים בשעה אחידה.
    רק פה משחק ב15:00, אחריו ב16:00, באמצע נפתח עוד אחד ב16:30, עוד אחד ב18:00 וככה הלאה..פשוט שכונה.
     
  2. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    העונה האחרונה שהייתה טובה בכדורגל שלנו הייתה בעונה שמכבי ת"א של קלינגר לקחה אליפות 2002/2003.
    זוכרים את הדרבי בר"ג שכולו היה מלא? היום לא תימצאו חצי מזה. זוכרים את משחק העונה של מכבי ת"א נגד מכבי חיפה? היום אין משחק שמתקרב לזה. זוכרים את המתח לאורך כל העונה? שלושה קבוצות נאבקות על האליפות עד המחזור האחרון, והאליפות מוכרעת רק בגלל הפרש שערים. היום אנחנו לא יכולים לחלום על זה אפילו. עונה עם המון שערים, משחקים מותחים, המון קהל, אוירה, משחקים בערוץ 22 וערוץ 5. היום אין כבר כאלו דברים וחבל.
     
  3. F.Totti Member

    הצטרף ב:
    ‏26/2/07
    הודעות:
    1
    לייקים שהתקבלו:
    0
    צריך לבנות לשתיים מהתל אביביות איצטדיונים חדשים, לא משנה איזה, ולשדר את כל המשחקים, מלבד המרכזי, בשבת בערב. אמנם זה הולך לעלות הרבה, אבל זה אחד הפיתרונות היותר יעילים לטעמי. אה, וצריך להגביל את מספר הזרים ל3 בלבד.
     
  4. Nevermore Member

    הצטרף ב:
    ‏17/11/06
    הודעות:
    1,841
    לייקים שהתקבלו:
    41
    3 זרים? כן, עוד 2 ישראליים לכל קבוצה במשחק בטח יעזרו.
     
  5. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,178
    לייקים שהתקבלו:
    5,343
    עונה רעה שהחלה את הנפילה עם סיום מביש. במחזורים האחרונים אף אחד לא חשב על איבוד נק' של מכבי או חיפה והכותרות היו באיזה תוצאה זה יגמר וכמה X צריכה כדי לעבור את Y..והאם 8-0 זה אפשרי. חמישיות ורביעיות חולקו שם כמו מים- חיפה ותל אביביות התחרו בינהין מי תכבוש יותר (עד שבא יעקב הלל מחזור אחד לסוף וסידר להפועל להיות מחוץ למירוץ..) זה לא היה רמה, זה היה ביזיון. אז מתח היה, דרמה גדולה כן, אבל רמה? ברצפה.

    כמובן תודות גם לחיפה שבאותה עונה נכלו כוחותיה בצ'אמפיונס. בלי הצ'אפיונס, חיפה(גם לא עם כדורגל גדול במיוחד..) אלופה כבר במחזור ה10.

    מכאן החלה הנפילה.
     
  6. Number 8 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/2/07
    הודעות:
    9,977
    לייקים שהתקבלו:
    1
    "חמישיות ורביעיות חולקו" לדברייך רק לקראת סוף העונה, שאר העונה הייתה מצוינת. ומה יש לנו היום? לא מתח, לא דרמה, לא רמה. לכן נכון להגיד שהעונה הזאת עונה הכי טובה שראינו.
     
  7. Daniel_Harush Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/04
    הודעות:
    356
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא צריך להיסחף פה עם כך שאיצטדיון רמת גן היה מלא ב35 אלף צופים אני חושב שגם עם השנה לקראת סוף העונה מכבי תשחק נגד הפועל ועניין האליפות יהיה פתוח גם השנה יהיה אפשר להביא 35 אלף צופים לרמת גן .

    אחת הבעיות הכי גדולות בכדורגל שלנו היום זה התקשורת היא הגורם המרכזי שהורס את הכדורגל שלנו ...
    כל פעם משדרים לחץ , המאמנים מפחדים להפסיד כי הם יודעים שאם יתחילו להפסיד או ישחקו משחק אחד לא טוב ישאר יתחילו לכתוב שטויות בעיתון , וזה הורג אותי הצביעות של האנשים יוצא לי לקרוא עיתון למשל לאחר הפסד של חיפה כתב אחד הכתבים בערך "חיפה שיחקה גרועה זו הקבוצה הכי חלשה של חיפה בשנים האחרונות" לאחר ניצחון על צסקא נניח ישר כותבים "חיפה מצוינת , אם תתאפס על עצמה תוכל לחזור למירוץ האליפות" , וזה רק דוגמא קטנה .
    אני בטוח שללא כל המהומה סביב מכבי חיפה לאחר ההפסד השני , חיפה ההייתה יכולה לרוץ לאליפות 4 ברציפות .
    וזה קורה בגלל החשיפה הגדולה שהכדורגל התחיל לקבל , כל המשחקים משודרים את הכל כולם יודעים ורואים ובגלל זה ניהיה כל כך הרבה לחץ .
    תראו שנים קודמות מכבי ת"א אחד המועדונים הלחוצים בארץ בשנה למשל של שלמה שרף 00/01 כל התקשורת הייתה סביב מכבי והקבוצה והמאמן לא יכלו לעמוד בציפיות והלחץ שנוצר בגלל הסגל שנבנה לאחר ששרף פוטר הלחץ מהתקשורת ירד פחות סיקרו את מכבי ופחות חיפשו אש והיצפיות התחילו לרדת ממכבי והאוהדים התחילו לראות הצגות ששנים הם לא ראו (10-1 נגד ראשון , 7-0 נגד בית"ר 4-1 נגד הפועל חיפה וכדומה) ...
    פשוט מאמן יודע שהוא עולה למשחק דבר ראשון אסור לו להפסיד למשל קבוצה מובילה 1-0 היא לא תעשה הכל כדי לכבוש את השני והשלישי היא פשוט תעשה הכל כדי לא לכבוש שער והמשחק הופך להיות מגעיל ומשעמם .
    הגישה לא צריכה להיות ככה אלא צריכים לבוא לכל משחק ולהגיד לשחקנים "חבר'ה תעלו כדי לנצח תעלו להבקיע ,לתקוף תמיד ולנסות לכבוש כמה שיותר" .
    חבל כל כך חבל שהתקשורת כל כך נדחפת והורגת לנו את הכדורגל שלגמרי גוסס .
    בסוף כאשר נסתכל 10-20 שנה קדימה אפחד לא יופתע אם הכדורגל לא יהיה הספורט המעניין ביותר .
     
  8. M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש הרבה סיבות שאת רובן הזכרתם, אבל את 2 הסיבות הכי משמעותיות לא ראיתי פה.
    הראשונה היא גודל הליגה. ליגה של 12 קבוצות היא מאוד צפופה והמרחק בין מקום 3-4 ל9-10 מאוד קטן. 2 הפסדים ברצף ואתה בסכנת ירידה, 2 ניצחונות ברצף ואתה רץ לאליפות. זה גורם למאמנים לפחד פחד מוות מכל משחק, במיוחד כשהם רואים שהקבוצה לא בכושר הכי טוב, והם עולים עם הרכבים פחדניים ומסתגרים בהגנה, ואנחנו מקבלים משחקים משמימים. בשנות הפריחה של הליגה בשנות ה90 היו 16 קבוצות, היה מרכז טבלה של איזה 8 קבוצות וכולם היו משחקים הרבה יותר פתוח.
    מהרגע שהקטינו את הליגה הקסם התחיל להיעלם, למרות שגם עונות 99\00 ו01\00 היו עדיין מצוינות ו02\01 ו03\02 טובות גם כן, אפשר בקלות לשים לב לתהליך ההדרגתי.
    חוץ מזה שהכדורגל בארץ עבר שינוי שהכדורגל בכל העולם עובר מאז שנות ה90. פעם הכדורגל היה הרבה יותר פתוח ותמים. שיחקו אז כדורגל הרבה יותר מהנה בלי כל ה"תיחכום" כביכול של הימים האלה.
    וכל הכסף המטורף שנכנס לכדורגל תרם הרבה מאוד לזה, תראו איזה סכומים מטורפים משלמים לשחקנים ואיך שחקנים כמו רונאלדיניו, רונאלדו, בקהאם ועוד הפכו למותגים לכל דבר. קחו 10-15 שנים אחורה ותראו איזה שמות היו אז בכדורגל העולמי, באג'יו, סטויצ'קוב, חאג'י, רומאריו, ראול הצעיר ואפילו בקהאם שהיה סתם ילד נחמד ממנצ'סטר. מישהו נתן להם עשירית מהסכומים של היום? מישהו חשב להפוך אותם למותגים? מישהו יכול להטיל ספק בזה שהם היו שחקני נשמה טהורים מהסוג שלא רואים היום?
    אותו דבר בדיוק קרה בארץ. הכסף העלים את הנשמה ואת הכיף.
    הסיבה השניה שרציתי לדבר עליה היא התופעה הבזויה שנקראת צ'רלטון. לא במקרה עונת הנפילה הגדולה 04\03 היא גם העונה שבה חארטון נכנסו לחיינו. הרגע הם נכנסו כל הליגה היתה צריכה לשחק בשעות שהם קובעים ונקבע הסידור המפגר הזה של מחזורים שמפוזרים על פני 3-4 ואין משחקים באותו זמן, ואין משמעות לטרנזיסטורים ולתוכנית האגדית שירים ושערים. העובדה שצריך לשלם בשביל לראות כדורגל יצרה ריחוק בין האוהדים לליגה ופשוט אין את העיניין והטירוף שהיה פעם. והכל בשביל שחארטון יעשו עוד קצת כסף.

    כמו שאתם רואים, הגורם העיקרי פה הוא כסף, ומהרגע שמכניסים כסף אי אפשר להוציא אותו. בגלל זה התהליך הוא בלתי הפיך, הימים ההם לא יחזרו. הניסיון היחיד שאפשר לעשות זה להגדיל את הליגה חזרה ל16 קבוצות. להקטין אותה היה מהרגע הראשון רעיון גרוע.
     
  9. Daniel_Harush Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/04
    הודעות:
    356
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אהבתי את הסיבה הראשונה שנתת , לא יצא לי לחשוב בעין כזאת על הגדלת הליגה .
    אני תמיד אמרתי שיש מקום לליגה גדולה יותר שתכלול קבוצות נוספות כמו סכנין , ב"ש , קרית שמונה , הפועל חיפה וכדומה ...
     
  10. Gady Member

    הצטרף ב:
    ‏13/9/06
    הודעות:
    648
    לייקים שהתקבלו:
    0
    המשבר הגדול בכדורגל הישראלי מאפיין בדיוק מה שקורה במדינה שלנו, כל השחיטות וכו'. המנטליות הישראלית כמו שמכנים אותה, ככה הממשלה שלנו והצבא שלנו. אז שלא יהיה הספורט הכי פופלרי שלנו?
    אי אפשר לדעת מה יעזור לליגה הזאת, אולי הגדלת הליגה הראשונה, אי אפשר לדעת.
    לכדורגל שלנו אין כסף, ובלי כסף אי אפשר לשפר כלום, המועדונים צריכים לטפח את הצעירים שלהם, ולא להביא זרים שלא תורמים בכלום ובנוסף לכך, לוקחים את מקומם של הישראלים הצעירים והכשרוניים.
    לנו הקהל אין מה לעשות מחוץ להתגעגע לשנות ה90 העליזות. אולי לקוות שיהיו עוד מאמנים מהסוג הטוב והמשובח של עטר ושומי שמשחקים התקפי.
    בכלל כל הכדורגל בעולם עם השנים מתחיל לדגול בכדורגל חזק מאוד ופיזי והגנתי מאוד.
    מעדיפים לכבוש 1,2 ולשמור על הפער של הגולים מאשר להמשיך לתקוף. (תראו את הטעות שדון קאפלו עשה שבוע שעבר).
     
  11. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,195
    לייקים שהתקבלו:
    4,784
    מין:
    זכר
    בקושי יש הכנסה למועדונים הגדולים אז אתם רוצים עוד קבוצות? נכון שיהיו יותר קבוצות, אך הרמה תרד עוד יותר כי לא יהיה כסף להביא שחקנים בכירים למדינה שלנו. כרגע הסכום הכסף הגם ככה לא גדול במיוחד, מתחלק ל- 12 קבוצות. אם הליגה תורחב החלוקה תהיה ליותר קבוצות, וכתוצאה מכך כל קבוצה תקבל סכום כסף קטן יותר. הבעלים של הקבוצות על מנת להשאר בליגה יצטרכו להשקיע סכומי כסף גדולים יותר, סכומים שלא בטוח שיש להם.
     
  12. burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל אין קהל במגרשים. בשביל מי השחקנים ישחקו אם לא בשביל הקהל? בשביל יציעים ריקים?
    וזה נובע מכך שהמחירים בשמיים, לא הגיוני לקחת 50 שקל מינימום לכרטיס, לראות משחק בעאלק אצטדיון
    כדורגל, ברמה ששווה לתחת ועוד לקבל יחס עוין מהשוטרים. דרך אגב מי שבא היום לכל המשחקים, אני
    חושב שזה הקהל שבאמת אכפת לו מהקבוצה... כן גם אם זה רק ה-4 אלף של מכבי, מדובר באנשים
    שהולכים אחרי הקבוצה באש ובמים, ולא משנה מה מזג האוויר או התוצאה. כך גם לגבי בית"ר, הבועל, חיפה
    לא שאני מאשים אוהדים שיש להם בעיות כאלו ואחרות להגיע למגרשים ורק מתים לבוא, אבל פשוט לא
    יכולים..

    ושוב, עד שלא יפנימו שצריכים להביא קהל מגרשים, פשוט להוריד את מחירי הכרטיסים, המצב לא ישתפר
    בהרבה. מה מתפלאים שמכבי חיפה נותנת הצגות מול בלומפילד מלא באופ"א, ואח"כ משחקת מול 2,000
    צופים בלויטה ונראת כמו קבוצה ליגה ב'..
    פעם היו עושים הצגות כפולות בימי שבת, המגרשים היו מלאים, ותחשבו על סתם אנשים שכמה משחקים
    כאלה יכולים לחבר אותם לקבוצה ולהפוך אותם לאוהדים קבועים.
    חוץ מיעקב שחר, ואולי קצת גאידמק בבית"ר, ועוד איזה בעלים פה ושם.. לא רואים שום דרך אצל
    בעלי הקבוצות, שום יוזמה שתקרב את הקהל למועדון, שתיצור מסורת ותבסס קהל אוהדים רחב.
    הכל נעשה בהקטנת ראש, אין יכולת, אין מספיק רצון, וכנראה גם שאין תקציבים להכל.

    פרשיות ההימורים וכל הזבל שהולך, גם הן לא גורמות לאנשים לבוא לראות כדורגל, מי יגיע לראות משחק
    שמכור מראש? מי יגיע לראות משחק שכשירותו בספק?

    הזכירו את התקשורת ואני חושב שבאמת יש לה חלק.. הרבה פעמים התקשורת יוצאת נגד השופטים,
    המאמנים, והשחקנים. בסוף זה מחלחל אל קהל האוהדים.

    הרמה נמוכה, המאמנים מפחדים והליגה צמודה מידי, צריכים להגדיל את הליגה, אפילו ל-14 קבוצות,
    לא צריך 16 - גם ככה רואים שרוב הליגות הנמוכות מכורות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/2/07
  13. mr.shmactics Member

    הצטרף ב:
    ‏6/2/06
    הודעות:
    591
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הכל בגלל הזרים,הכל!


     
  14. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,795
    לייקים שהתקבלו:
    718
    קודם כל חשוב לי להגיד שהזרים הם לא הבעיה פה ונכון שיש זרים שמורידים והורידו את רמת הליגה (כמו: זולטן פולופ, גיורגי דמיטרדזה וכו').

    אבל הבעיה העיקרית זה הכסף וצ'רלטון כמו שאמר M T A כי צ'רלטון בעצם מרוויחה מהמכירים המופקעים של הכרטיסים והמינויים למשחקים כי הם (צ'רלטון) מבקשים 19-90 למשחק וזה יותר זול מ60 שקלים לכרטיס.
    ולדעתי אילולה כניסתה של חברת חרלטון לתקשורת בארץ הרבה יותר אוהדים היו באים.

    ד"א לדעתי צריך להשאיר את מספר הזרים בליגת העל ובליגה הלאומית כמו שהם ואולי להוריד זר אחד, ולהגדיל את ליגת העל והלאומית לפחות ל16 קבוצות אם לא יותר.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏27/2/07
  15. Nevermore Member

    הצטרף ב:
    ‏17/11/06
    הודעות:
    1,841
    לייקים שהתקבלו:
    41
    מילא זולטן פולופ, אבל דמיטרדזה? אפילו עם המשקל העודף והכושר הלקוי הוא הספיק לתקוע פה איזה 5 שערים בכמה חודשים. רועי דיין, דוארטה ואופיר חיים לא עשו כלום בחצי עונה הראשונה.