1. צוות אייסוקר עושה מאמצים כדי לשדרג את האתר ואת השרתים
    נשמח לשיתוף פעולה והמשך סיוע פורה.

השיטור והאבטחה במגרשים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עידן444, ‏7/3/18.

  1. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,588
    לייקים שהתקבלו:
    4,285
    אני רוצה להעלות סוגיה שלא מקבלת מספיק חשיפה- לא בתקשורת ולא כאן בפורום- השיטור והאבטחה במגרשים.
    בנושא זה אפשר להעלות דיונים בנושא:
    1. המשטרה בתוך\מחוץ למגרש
    2. מקרים של אלימות משטרתית מוגזמת כלפי אוהדים

    ומה שלי באופן אישי הכי צורם-
    3. עלות השיטור המוגזמת (מאוד!!!) שנופלת על הקבוצות

    בתקשורת שיש לנו עם אייל סגל בקבוצת האוהדים לפעמים אנחנו נחשפים למידע שפעם לא היינו.

    בקבוצת האוהדים עלתה טענה שנתניה זלזלה בגביע כי הרבה יותר השתלם כלכלית להתרכז במאבקים בליגה ולהגיע לפליאוף העליון(בעיני ממש לא נכון ושטות גמורה). אייל סגל טען שאין שום יתרון כלכלי להיות בפליאוף העליון. האמת? זה היה נשמע לי לא הגיוני והזוי אז שאלתי- הכיצד?
    איך יכול להיות שמשחקים עם מגרשים מלאים לא שווים יותר כסף ממשחקים חסרי עניין בפליאוף התחתון שמוכרים בהם כרטיס וחצי?
    אייל סגל נתן כדוגמה את המשחק נגד מכבי חיפה בו היתה כמות האוהדים הגדולה ביותר העונה:
    הכנסות: 500,000 ש"ח- 10% מקוזז ע"י ההתאחדות
    הוצאות עיקריות:
    משטרת ישראל: קרוב ל- 200,000 ש"ח.
    חברת האבטחה: קרוב ל 150,000 ש"ח.


    אחרי ניקוי הוצאות של השכרת האצטדיון והוצאות שונות- ההכנסה שנשארת למועדון מכבי נתניה ממשחק עם אצטדיון מלא היא בסביבות 50,000 ש"ח!!!(נכון שיש מנויים שזו גם הכנסה מובטחת שאפשר לחלק פר משחק אבל בנתניה זה בערך שליש אצטדיון אז עדיין במשחק עם אצטדיון מלא אתה מצפה ליותר מהכנסה של 50,000 ש"ח שהיא שקולה להכנסה במשחקים שהאצטדיון ברובו ריק!)
    ולאן רוב הכסף הולך? לאנשי אבטחה מגוחכים ושוטרים שמגיעים לבילוי נחמד כדי להגדיל את תלוש השכר שלהם בסוף החודש. כסף קל. קל מאוד. ספציפית בנתניה הם אפילו לא עוזרים לפיזור התנועה- להפך- זה אפילו נראה שהם מפריעים לתנועה ואם לא היו הכל היה זורם אפילו טוב יותר.

    לדעתי זה מצב אבסורדי שמצדיק אפילו את השבתת הליגה עד למציאת פתרון.
     
    danielone ו-oFiRzZz אוהבים את זה.
  2. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    16,244
    לייקים שהתקבלו:
    3,254
    פלייאוף עליון וקבוצה מצליחה לא שווה עוד ספונסרים? קחו את נתניה בשנה שעברה לעומת בשנה הנוכחית, השנה הצטרפו שלושה ספונסרים חזקים, עם ההצלחות השנה אני בטוח שעוד ספונסרים יצטרפו ושגם כמות המנויים בשנה הבאה תגדל משמעותית וזה לא מעט כסף.

    בנוגע להוצאות שיטור ואבטחה, לא אמרו פעם שההתאחדות או המדינה יקחו את ההוצאה עליהם? באופן אישי אני חושב שזה בעייתי שהמשטרה קובעת את כמות השוטרים שצריך ושבעקבות האירוע יקבלו שכר. יש לה אינטרס להגדיל את הכמות ולכן אולי צריך לקבוע שגוף או משרד חיצוני יקבע את מס׳ השוטרים והמאבטחים הנדרשים במשחקים שבהם המשטרה מקבלת את הכסף מהמועדונים.
     
    עידן444 אוהב/ת את זה.
  3. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,588
    לייקים שהתקבלו:
    4,285
    אתה כבר מדבר כאן על דברים שהם השערות. הגיוניות אבל השערות.
    בעונה הזו פליאוף עליון שווה מעט מאוד הכנסה מעבר למה שהיה בפליאוף עליון שזה אבסורד בעיני.
    מעבר לזה יש לשחקנים מענקים על פליאוף עליון = עוד הוצאה.
    בקיצור, לגבי העונה הזו- אין שינוי גדול בעמודת ההכנסות בין פליאוף עליון מלא עניין ומאבקי אליפות לבין ללכת לים החל משבוע הבא. פשוט אבסורד.
    אגב, גם הוחלט שמחיר אחיד 50 ש"ח מצמצם מידי את ההכנסה וכנראה שבפליאוף ואולי גם בעונה הבאה אנחנו חוזרים למתכונת 80/40.
    בעניין הפסקה השניה אתה צודק ב 100%.
     
  4. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,588
    לייקים שהתקבלו:
    4,285
    אגב, כשאנחנו מתלוננים על מחירי הכרטיסים, צריך לקחת בחשבון את העניין הכבד הזה שיש על הקבוצות.
    למכבי נתניה במציאות הזו עם עלויות השיטור במגרש בנתניה, ובפרט כאשר היציע המזרחי מחולק(סיבה למשטרה לנפח עוד ובלי פרופורציה את כמות השוטרים), לא כלכלי למכור כרטיסים ב 50 ש"ח.

    מגוחך בעיני שעברנו לאכסניה חדישה וגדולה פי 2 מהקופסא המושמצת שגם שם טענו לבעיות אבטחתיות, ולשחק בקופסא היה יותר כלכלי. זה מביך בעיני.
     
  5. danielone

    danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,210
    לייקים שהתקבלו:
    288
    מדובר בנושא חשוב לדעתי.
    באמת שאין צורך בכמויות של השוטרים והסדרנים. אני חושב שאפשר לחתוך את העלויות ב-50%. להקטין את כמות הסדרנים. לדעתי יש יותר מדי סדרנים, וגם את כמות השוטרים. לעבוד בצורה יותר אפקטיבית ונקודתית.
    אין אצלנו באמת חוליגנים כמו מדינות מזרח אירופה והבלקן. ואפילו במערב אירופה יש יותר חוליגנים מפה. (למרות שהתקשורת מנסה לצייר אחרת)
    סתם לדוגמא: אתמול במשחק של ריאל פריז, נזכרתי במשחק של ביתר בשרלרואה ובהעליהום התקשורתי שבא בעקבותיו. גם אצלנו שפותחים כמה אבוקות קטנות נכנס גדוד של יסמ - דוחפים אוהדים לא מעורבים בצורה ברוטלית, גורמים לבעיתיים להשתולל - ומתדלקים מהומה יותר גדולה בשביל לשלוף את אותו אחד שפתח את האבוקה למרות שבתכל'ס זה לא באמת מסכן אף אחד. ואני ראיתי בעיניי יותר מפעם אחת אלימות מסוכנת הרבה יותר מצד השוטרים מאשר אותה אבוקה מסכנה.
    אני רואה היום את הכמות של השוטרים והסדרנים במשחקים. ואני אומר קח את המספרים של היום בדיוק, תחתוך אותם ב-50%. לא צריך יותר מזה.
     
  6. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,588
    לייקים שהתקבלו:
    4,285
    העניין הוא בדיוק מה ש @Sir Alex Ferguson טען- ברגע שהמשטרה קובעת את כמות השוטרים- מה איכפת להם לנפח ולדאוג לכמה שיותר אנשים לעבודה על חשבון הקבוצות?
     
  7. danielone

    danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,210
    לייקים שהתקבלו:
    288
    נכון. לכן לדעתי צריך להביא חברה פרטית שתעשה את החישובים. תכניס סיכונים תכניס כל מיני פרמטרים. ובעזרת אלגוריתם תיתן את הכמות הנדרשת ובאיזה מיקומים לשים אותם וכו'
     
  8. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    6,081
    לייקים שהתקבלו:
    2,386
    מין:
    זכר
    הקבוצות מזמן היו צריכות למחות. הרי המשטרה מתנהלת בכדורגל כמו ארגון פשע שמצד אחד גובה ממך כסף על "שירותי האבטחה" שהוא מספק לך ומצד שני לא באמת נותן לך ברירה ולא מאפשר לך לשכור את השירותים מאף אחד אחר.
    עכשיו זה ניחא, כי אנחנו מדינת ישראל ואם תתן לאנשים הזדמנות אז הם יחפפו, אבל בסוף כשאתה עושה כל מה שהמשטרה רוצה, ויש פאדיחה. הקבוצה אשמה ב100%, כאילו היא הייתה צד לעניין שקבע את סידורי האבטחה.

    בסוף השוטרים בונים על משחקי הכדורגל כדי להשלים הכנסה, זה לא חלק מהעבודה השוטפת שלהם וחלק מאוד חשוב בשכר החודשי (למי שנוהג לעשות). אם הקבוצות יחליטו לעשות שרירים הן גם יכולות להשיג תנאים טובים יותר.
     
  9. Drama2

    Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,038
    לייקים שהתקבלו:
    2,082
    מין:
    זכר
    רשמתי כבר ממזמן שאייל סגל צריך וחייב להקים או לשכור שירותים של חברת אבטחה עם תעריפים הגיוניים.

    עד אז הכלבים ינבחו והשיירה תעבור
     
  10. danielone

    danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,210
    לייקים שהתקבלו:
    288
    הבעיה היא לא בחברות אבטחה....
    כנראה שכולם מפחדים לצאת נגד המשטרה. שהמשטרה לא תתנקם ותעלה אפילו יותר את הכמויות.

    עידן, אם יש לכם דיבור טוב עם סגל כדאי שתסבירו לו שלעלות את המחירים זה לא הפיתרון. הפיתרון נעוץ בהורדת האבטחה והשיטור. כדאי שיתעסק בזה.
     
  11. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,588
    לייקים שהתקבלו:
    4,285
    ממה שאני יודע הפעילות היא בשני המישורים.

    בעניין המחיר, בלי קשר לשיטור, אני באופן אישי נגד מחיר אחיד. סגל היה בעד זה כי זה חוסך את כל ההתעסקות המגזרית- להתחיל לבדוק מי ילד, מי חייל, מי סטודנט, ויש את העניין הזה שנגמרו הכרטיסי ילד... כולנו מכירים את כל החרא הזה.

    אני חושב שילד צריך לשלם פחות כי הרי השאיפה היא להביא משפחות שלמות למגרשים. להביא יותר נשים(למרות שאישה בוגרת לטעמי צריכה לשלם בדיוק כמו גבר בוגר), יותר ילדים, יותר חיילים. לדעתי מחיר אחיד לא מעודד את זה.

    עוד אלמנט שמשחק תפקיד- היסטוריה- קצת קשה להסביר למה בקופסא אנשים שילמו 80 ש"ח עבור מתקן כל כך מיושן ובעייתי בלי תנאים מינימלים והיום 50...

    ותמריץ נוסף בהעלאת מחירים הוא הרצון לחנך את הקהל לקנות מנויים. להכניס להם לראש שזה נכון יותר, משתלם יותר ומשרת את המועדון יותר.

    אמנם גם מחירים המנויים צפויים לעלות- כי באמת המחיר הוא די זול, אבל ברגע שזה מגזרי ומנוי לילד\חייל עולה פחות- זה כבר יותר טוב.
     
  12. danielone

    danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,210
    לייקים שהתקבלו:
    288
    הייתי מאוד פעיל בכל הנוגע למחאה שהתחילה לפני יותר מ-3 שנים. טכנית, אני מסכים איתך בקטע הזה שנוער אמורים להרוויח יותר ב40/80. אבל כפי שציינת כל פעם עושים איתנו משחקים שנגמר הנוער וכד'.
    תוסיף לזה שיש את כל העמלות של משרדי הכרטיסים.

    ככל שאנחנו ניקח צעדים קדימה ונתקדם, פחות נצטרך את המשרדים עם העמלות המיותרות. לצורך העניין הצעתי בעבר כרטיס חכם שנטען. היום שיש קרוסלות והכל אלקטרוני, אתה בכלל לא תצטרך לאסוף את הכרטיסים גם במשחקי חוץ. אולי אפילו דרך הפלאפון בעזרת NFC.
     
  13. danielone

    danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,210
    לייקים שהתקבלו:
    288
    @עידן444 יש דיבורים בקהל של מכבי על החרמת המשחק מולכם. מכיוון שאתם לא שומרים על 50 שקלים אחיד.
     
  14. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    13,588
    לייקים שהתקבלו:
    4,285
    לא נראה לי שיש קייס כי זה הועלה באופן גורף לקראת הפליאוף והעונה הבאה ולא ספציפית נגדכם.
    אנחנו אפילו מוכרים מיני מנוי מבוגר לפליאוף ב 350 ש״ח שזה יוצא 70 ש״ח למשחק.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. danielone

    danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,210
    לייקים שהתקבלו:
    288
    בשלוש שנים האחרונות. רק שתי קבוצות (מעבר לחמשת הגדולות) מכרו נגדנו יותר מחמישים אחיד. את שתיהן החרמנו.
    היינו בפלייאוף עם רעננה, פ"ת, סכנין, רמה"ש, ועוד. אף אחת לא העלתה לנו מחירים...
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!