השיפוט באנגליה-מגיעים לשפל חדש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Pipe, ‏30/10/06.

  1. Pipe

    Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אחרי כל כך הרבה טעויות, הגיע הזמן שיהיה לנו אשכול שבו נוכל להוציא את התסכולים שלנו על השופטים בממלכה.
    קצת רקע-
    ענין השיפוט באנגליה עולה יותר ויותר לכותרות בתקופה האחרונה. שופטים נהיים הכוכבים הגדולים של המשחק,משתלטים על ההצגה, ולא במובן החיובי. אין ספור טעויות, שחלקם פשוט לא מחויבות למציאות, החלטות שנויות במחלוקת וביקורת מכל הכיוונים.(העבירה הברוטאלית של בן תאצ'ר על מנדס ש"זיכתה" אותו רק בצהוב,הצלילה של זוקורה שזיכתה אותו בפנדל מול פומפי לא מכבר, כדור עונשין שלא נשרק לזכות צ'לסי אתמול,אילו רק חלק מהמקרים והטעויות הגדולות של השופטים בממלכה).
    קחו לדוגמא את גראהם פול,אולי השופט הכי מושמץ באירופה אחרי תקרית 3 הצהובים במונדיאל האחרון, שממשיך לקבל קרדיט ענק מההתאחדות למרות אין ספור טעויות והחלטות שערוריות,ומקבל שיבוצים למשחקים הגדולים בעונה.(רק לפני שבוע שפט באולד טראפורד ב2-0 של יונייטד על ליברפול)
    עושה רושם שההחלטות השגויות והטעויות לא מזיזות כל כך לאנשים שמחליטים בFA, ולא נראה כי בזמן הקרוב משהו עומד להשתנות בסוגיית השיפוט באנגליה,שללא ספק מגיע לשפל חדש בשנה האחרונה.
    מה דעתכם בענין, ומה הפתרון שיכול לגאול את הליגה הזאת מהשופטים הבזיוניים הנמצאים בה?

    [​IMG]
    פתטי-גראהם פול
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏30/10/06
  2. Rudess

    Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש כמה פתרונות:
    א. עונשים מרתיעים על טעויות שיפוט קריטיות.
    ב. הכנסת מצלמות עזר לשופט במקרה של אירועים שונים במחלוקת.
    ג. הבאת שופטים ממדינה זרה.
     
  3. Giggs-11

    Giggs-11 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    195
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בעיה קשה. אין הרבה פתרונות אפשריים.
    לדעתי לא נכון להכניס לשימוש מצלמות. זה ישנה לגמרי את המשחק, ויהפוך אותו לדבר מגעיל, חסר קצב ומומנטום.
    "שופטי רכש" זרים זה גם לא פתרון. עם כל הגלובליזציה, אז שלפחות יהיה משהו אחד אנגלי בכדורגל אנגלי - השופטים. כי זה מה שנשאר. את השופטים האנגלים יש לשאוף לשפר ולחנך, כמו גם לייצר חדשים (טובים יותר רצוי).

    אין ספק שיש מקום לענישה רצינית יותר לשופטים שטועים. צריך להפסיק לתת להם כל כך הרבה קרדיט. שופטים שעושים שגיאות צריך להשעות. חייבים להיות כמה שופטים רציניים אולי בליגות הנמוכות יותר. יעשה לכולם טוב אם יהיה קצת תחרות על השיבוצים - שהשפוטים יתאמצו להוכיח שהם ראויים.

    בכל מקרה נראה לי שבעיות בשיפוט יש לא רק באנגליה, אלא בכל אירופה. גם באיטליה השיפוט מזוויע, כמו גם בישראל ובספרד. אולי יש מקום להתערבות של אופ"א ו/או פיפ"א בעניין השיפוט...
     
  4. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בעיה פשוטה להחריד.

    להעביר את השופטים האנגליים הכשרות נוספות למה שקיבלו וקביעת קריטריונים מחמירים יותר באשר למי ששופט ברמות הללו. זהו. האנגלים אלופים בליישם מסקנות - שיתחילו משם.
     
  5. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בגלל שהמשחק היום מהיר יותר מאי פעם יש יותר ויותר טעויות שיפוט,
    הבעיה היא שזה נכון לגבי כל הליגות הנחשבות,מה אתם חושבים שבספרד יש שופטים יותר טובים?
    באיטליה?(מה גם ששם הם מושחתים),
    ראינו איך במונדיאל שופטים מכל מקום בגלובוס הרסו את המשחקים עם החלטות לא נכונות.

    אני לא בעד הכנסת מצלמות כי זה יהפוך את המשחק למשהו כמו באמריקה עם עצירות ובדיקות,
    וגם בטכנולגיה יכולות להיות תקלות ואז מה עושים,מבטלים את המשחק?

    בדרך כלל נסיונות בכדורגל עושים בליגות החצי חובבניות באנגליה,אולי צריכים איכשהו לשלב שופט רביעי שיעמוד מחוץ למגרש ויהיה לעזר לשופט הראשי,

    בסופו של דבר זה משחק אנושי כשגם שחקנים וגם שופטים טועים,
    מה לעשות גם לשפוט צריך כישרון כלשהו וכאלה אין כנראה יותר מדי.
     
  6. קינג לדלי

    קינג לדלי Member

    הצטרף ב:
    ‏13/2/05
    הודעות:
    17,726
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תתעורר סטרטפורד.
    אין שופטים יותר גרועים מהשופטים במולדת.
    כל סיכום מחזור כדור עולה לעננים ופתאום נשמעת שריקה.
    אתה סופר כמה פנדלים הם ממציאים ?

    רוב סטיילס ?גראהאם פול ? רייני ?
    הבן זונה קאלטנברג שהחליט שגול זה רק אם הכדור נוגע ברשת בבעיטה של מנדס מהחצי ?

    שופטים של התחת.
     
  7. ASROMA

    ASROMA Member

    הצטרף ב:
    ‏28/4/04
    הודעות:
    1,231
    לייקים שהתקבלו:
    71
    אני עוקב אחרי הליגה האנגלית ובסך הכל אני חושב שהשיפוט סביר בסך הכל , אם תסתכלו על הליגה הספרדית שם זה כבר ממש מביך טעיות פשוט מביכות אחת אחרי השניה שם שממש הורסים משחקים שלמים , מציע לכם לעקוב.
    בכל מקרה ה3 צהובים במונדיאל זה אחת הקלאסיקות [​IMG]
     
  8. THE STRETFORD END

    THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רובי,
    לא כתבתי משהו שונה רק שבמקומות אחרים המצב גרוע גם כן מה שלדעתי פוסל את הרעיון של הבאת שופטים ממדינות אחרות זה הכל.
     
  9. Pipe

    Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    זה לא סוד שגם באירופה השיפוט מחריד. באיטליה יש בנוסף על כך גם שחיתות(הייתה לפחות..) ובספרד המצב בכלל עגום. למרות זאת באנגליה לדעת השיפוט הוא הכי חלש והכי רווי בטעויות. ליצנים כמו אורייה רני,גראהם פול קלרטנברג ומייק ריילי לוקחים את ההצגה אליהם והורסים את המשחק.

    למרות שבהצעה טמונים חסרונות(על הנייר לפחות), אני חושב שהיתרונות שטכנולוגיה תביא יהיו גדולים הרבה יותר.השופטים במולדת הופכים לבדיחה ככל שהזמן עובר, ויותר גרוע ממה שיש עכשיו לא יכול להיות.
    ההצעה שלי היא ששופט נוסף ישב בחדר השידור עם אוזניה שמחוברת אל השופט, ובמקרים כמו הכדור עבר או לא עבר את הקו, היה יד או לא היה, היה פנדל או שמה התחזות ודברים מהסוג הזה, פשוט יגיד לשופט כן או לא ונגמור ענין תוך מספר שניות.אין צורך לעצור את המשחק, אין טעם להרהר. השופט במשחק יקבל את דבריו של המשקיף והמשחק ימשיך.

    נכון, לא יהיה קל להסתגל לזה והמשחקים הראשונים יהיו בעייתים, אבל ככל שהזמן יעבור השחקנים והשופטים יתרגלו לזה ואנחנו נוכל להנות ממשחק כדורגל, ולא מתצוגת יחיד של ליצנים כמו גראהם פול.

     
  10. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,663
    לייקים שהתקבלו:
    2,038
    לדעתי בכל ליגה תשמעו אוהדים אומרים אותו דבר. "השיפוט אצלנו הכי גרוע שיש". ולצערי אני לא חושב שיש הרבה מה לעשות עם השופטים חוץ מאשר ליצור שופטים מכניים שיוכלו לקבל במהלך המשחק תצלומי טלוויזיה ממיליון זוויות.

    אני מסכים עם סטרטפורד, המשחק השתנה והפך קשה יותר לשיפוט. בנוסף, העובדה שיש הרבה יותר חשיפה והרבה יותר זוויות מאפשרות לחשוף טעויות שיפוט שגם בעבר היו. אני לא מאמין שהשופטים היום פחות טובים או שמשהו השתנה. המשחק השתנה. כששחקנים מוסיפים לכדורגל יותר ויותר צלילות והצגות, קשה לשופט לדייק עוד יותר.

    הסיפור הטכנולוגי בעייתי, כי גם אחרי צפייה או שתיים בהילוך חוזר לא תמיד אפשר לראות בדיוק מה קרה. ומה קורה אם בזמן שהמשקיף מגיע להחלטה, קורה משהו משמעותי במשחק? אי אפשר לעצור את המשחק דקה אחרי מהלך ולומר "אוקיי, חוזרים דקה אחורה", זה יהרוס את המשחק.

    בקשר לגרהאם פול, אם תקרית 3 הצהובים היתה הבעיה היחידה שלו, דיינו. זאת בעיה שטותית, חד פעמית, שכבר קרתה לאחרים.
     
  11. sagiv

    sagiv Member

    הצטרף ב:
    ‏22/12/05
    הודעות:
    829
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מרקו בן ברוך מצפרירים קיבל פעם 3 צהובים ולא הורחק. מצטער, לא זוכר מי היה השופט.
     
  12. Giggs-11

    Giggs-11 Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    195
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוספה של שופט "משקיף" תהפוך את השופט הראשי לחסר משמעות. כל החלטה שצריך לקבל אפשר להחליט יותר טוב אם יש מולך מסך שמראה כל תקרית בהילוך איטי ב10 זויות שונות. אז מה שיקרה זה שהשופט הראשי יתרוצץ על המגרש וכל דבר קטן הוא יפנה למשקיף שיגיד לו מה לעשות. זה אמנם אומר שיהיו החלטות יותר מדוייקות, אבל זה יגרום להאטה במשחק עם הרבה עצירות ועיכובים.
    חוץ מזה שגם זה לא יבטיח דיוק של מאת האחוזים (נושאים שציין אמיר).
     
  13. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אפשר תמיד להוסיף עוד שופט, ואז, כמו שכל קבוצה מקבלת כוון שמחסה את חצי המגרש שלה, היא תקבל גם שופט שמחסה את מחצית המגרש שלה. במחצית הצוות יתחלף וככה גם יווצר איזון מסויים. מצד שני, דבר כזה יכול להביא איתו עשרות מחלוקות ובעיות אגו...

    בפועל, נדמה לי שהפתרון הטוב ביותר הוא פשוט להסכים שהעתיד כבר כאן ולעבור לממשק של שיפוט-מול-מסך. לא חובה לעבור לפורמט המזכירות, כמו בכדורסל, ולהפוך את המשחק למייגע, אלא רק ברגעים של מחלוקת, יתייעץ השופט הראשי (זה שעל הדשא, כמובן) עם שופט או שניים שעומדים מול מסך, וברגעים בהם המצלמות קולטות זוועה, יאותתו שופטי הצד לשופט הראשי ו"ילשינו" לו על הנקרה. ככה למשל, נראה הרבה פחות עבירות מלוכלכות ללא כדור, יותר צדק באכיפת הנבדל, שיפוט נכון יותר בפנדלים...יתרונות אדירים. אגב, גם את הכוונים אני בעד לשים מול מסך שצופה על המגרש מלמעלה (כמו במנג'ר, למי שמכיר), ככה הרבה יותר קל לראות את הכל קורה...

    יש הרבה מי שמתנגד לזה אבל בפועל זה יהפוך את השיפוט ליעיל פי כמה ונזכה לראות משחקים שהם לא מוכרעי-שופט...מה גם שמצב כזה יחייב כל מיני רונאלדואים להפסיק לצלול וכל מיני אחרים להפסיק לסגור חשבון מאחורי הגב של השופט.
     
  14. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ועדיין, לא יהי ה קל יותר פשוט ליצור מסלול הכשרות ופיקוח מחמיר יותר עם השופטים?
     
  15. Pipe

    Pipe Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/06
    הודעות:
    7,446
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מה שקורה עכשיו זו מגמה בכל אירופה- השיפוט ירוד בכל המדינות ומעטים השופטים שאתה יכול להגיד עליהם, "או, הנה מישהו שאתה יכול לסמוך עליו".
    לעשות מסלול הכשרה מחמיר יותר יכול לעזור,אבל אם זה יקרה,זה יקח זמן עד שנראה את הפירות של הניסוי הזה, ויקח עוד יותר זמן עד שכל דור השופטים הפתטי שיש באירופה בכלל ובאנגליה בפרט יתפוגג.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!