זהות לאומית: שאלה לדיון

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Obafemi, ‏4/9/05.

  1. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שכבר מהכותרת די ברור על מה הולך לדסקס הדיון הזה. נכון, אנחנו חיים בעולם שמתערבב יותר ויותר מבחינת לאומים, אבל המצב בליגות מסויימות בהחלט מתחיל להיראות על סף קיצוניות מבחינת כמויות השחקנים הזרים. בין אם זה ארסנל שיש לה איזה 3-4 שחקנים בריטים בסגל הבוגר, בין אם זאת אינטר שמחזיקה בערך במספר זהה של איטלקים בקבוצה הבוגרת, ובין אם אלה קבוצות אחרות כמו ריאל מדריד שלכל דרום אמריקאי מוציאות דרכונים אירופאי ובכך מסתדרות עם החוק.

    עכשיו תבינו, זה לא איזה זיקה ללאומנות הדיון הזה, אבל באמת שאני רואה קושי במשיכת קהל גדולה במצב שמסתמן כרגע, אם האוהדים המבוגרים של ארסנל עכשיו היו גדלים על כל מיני בריידי ווינטבורנים רייטים והשד יודע מי עוד (לא כל כך בקיא בהסטוריה של המועדון עדיין [​IMG] ) אז על מי יגדל הדור הבא? ססק פאברגאס? תיירי הנרי לכל היותר? ההזדהות עם שחקן זר היא הרבה יותר קשה.

    אז נכון, מתקרב לו לפעילות החוק של אופ"א, עם כל הקטע של שחקני הבית והכל, אבל אני אישית בספק אם החוק הזה יוסיף הרבה, רוב הקבוצות הבכירות שמחזיקות בכמות נכבדת של שחקנים זרים מביאה המון זרים עוד בגילאים קטנים ובכך הם בעצם ייחשבו כשחקני בית לכל דבר בגבולות החוק החדש.

    מה שאני חושב בעצם, ברור שלא להביא זרים בכלל זה אבסורד, אבל גם חוסר הגבלה זה טיפשי, גם חוקים כמו של ספרד, שמותירה 3 שחקנים לא אירופאיים כאשר כל דרום אמריקאי משיג דרכון כזה בכיף, לא ממש מהווים פתרון לבעיה.

    מה שיוצא בעצם, שדווקא הגבלות דוגמת ההגבלה בארצינו הקטנוטנת, חמישה זרים ולא חמישה שחקנים לא אירופאיים, היא בעצם ההגבלה ההוגנת מכולם.


    אז מה דעתכם? מסכימים, לא מסכימים, פתרונות, תריצו הכל..
     
  2. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    7,372
    לייקים שהתקבלו:
    252
    הספרדים יעקפו גם את ההגבלה הזאת.

    בעיקרון הכסף צריך לקבוע, אבל רוב הכסף בא מהטלויזיה ולא מהאוהדים האמיתיים.
     
  3. Rafael

    Rafael Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/05
    הודעות:
    218
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני נוטה להסכים, זה די הורס. בקשר להגבלה של 5 זרים ולא 5 לא-אירופאים, יש עם זה בעיה לגאלית בעקבות חוקי העבודה של האיחוד האירופאי, מה שבעצם יצר את כל העירבוב המאסיבי של שחקנים בליגות הבכירות באירופה.
    אין לך דרך חוקית למנוע מצרפתי 'לעבוד' בליגה האנגלית.
     
  4. barakrom

    barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים בהחלט. הלוואי שהיה חוק שכל קבוצה צריכה להעלות בהרכבה 6 שחקני בית, 3 חיזוק מאותה מדינה ועוד 2 מבחוץ. החלטה כזו היתה מחזקת את הקשר בין הקהל לקבוצה ויכולה ליצור הזדהות עמוקה ואכפתיות גדולה עוד יותר. המצב היום בלתי נסבל-שחקן ששנאת כל חייך עובר לקבוצה שלך ואחרי עונה שוב עוזב, סתם ברדק
     
  5. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מסכים עם השאיפה הזו לאוטופיה, אבל בלתי אפשרי יהיה להגיע אליה בצורה כזו:
    תגביל את הליגה הספרדית למשל ל-5 שחקנים לא ספרדים? בכיף. גם ככה רונלדו ורוברטו קרלוס, למשל, הם ספרדים כיום. אפילו בניון יכל לקבל דרכון. כל הדרום אמריקאים מוציאים דרכונים ספרדים ואיטלקים בגלל הסבתות שלהם, כל מה שהחוק ייצור הוא הפרדה- איטלקים לסריה א' וספרדים לפרימרה.

    אתה רוצה לעשות שבנבחרת או בקבוצה יוכל לשחק רק שחקן שנולד באותה מדינה על מנת לעקוף את הסבתות האירופאיות? אם תעשה זאת, אתה יוצר מצב לא הוגן לכמה כיוונים. בנבחרת טורקיה יש כמה שחקנים שנולדו בגרמניה וגרו בה רוב חייהם (באשטורק או סרהאט למשל) אבל הם טורקים. אם תטיל הגבלה כזו הם לא יוכלו לייצג את הלאום שלהם, ויש גם דוגמאות הפוכות.

    בשורה התחתונה, אין מה לעשות נגד גל ההגירה האדיר שיש בעולם עכשיו, שיוצר שחקנים כמו קוראני (ברזיל, פנמה, הונגריה, גרמניה) וסנדרוס (ספרד, סרביה, שוויץ). כל הגבלה שתטיל תיצור בעיות חדשות, ולכן החוקים של אופ"א על חובה של שיתוף שחקני בית נראית לי ההגיונית ביותר.
     
  6. barakrom

    barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן, גם זו פשרה ראויה
     
  7. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    כל התופעה התחילה למעשה עם חוק בוסמן,
    לכולם זה היה עוד אז ברור שזה כמו כדור שלג יתחיל להתגלגל, ותוך זמן קצר קבוצות יתחילו לאבד את הלאומנות שלהן!
    מצד אחד החוק הזה סייע להרבה שחקנים וקבוצות( לדוגמא קבוצות קטנות שלא יכלו להתבסס על הסגל המזערי שלהן ולרכוש שחקנים טובים משוק המקומי בגלל בעיות תקציביות, כמו בולטון האנגלית לדוגמא, ללא הסגל הבין לאומי שלה קשה לי להאמין שהיא היתה שורדת) שאף אחד לא חישב איתן הפתיעו את כולם.
    מצד שני הלאומנות של הקבוצות שווה היום ל.....
    וחבל!
     
  8. barakrom

    barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה קשור כאן לאומנות??? מדברים על שחקנים תוצרת בית. אם לאומנות זה הנושא-אז למה ערבים משחקים בנבחרת??? שיחזרו לנקות מטבחים ולערבב טייח!!!
     
  9. Rafael

    Rafael Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/05
    הודעות:
    218
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בקשר לחוק החדש שמחייב שחקני בית, שמעתי עליו, אבל מישהו יכול לפרט אותו כאן בצורה פשוטה שיהיה ברור?
     
  10. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שזה מטרת הדיון של מיכאל!
    אין היום אף קבוצה בעולם שדוגלת לחלוטין במחלקת הנוער שלה!
    הבעיה היא שהרבה קבוצות מפסיקות גם לחפש בשוק המקומי ומתחילות במסע עד סוף העולם בשביל להנחית את השחקן הרצוי מבחינה תקציבית על המועדון!
    שים לב ברק, שאם נלך לליגה המועדפת עליך אנגליה, מתחילים לראות את פירוק הקבוצות האנגליות משחקנים אנגלים!
    אם כל הכבוד שלצ'לסקי יש הרבה שחקנים אנגלים בסגל , זה לא אומר שהם משחקים, וראה דוגמא ב רייט פיליפס או בג'ו קול, שני כשרונות על אנגליים שלא מוצאים את מקומם בסגל בגלל רובן ודאף לדוגמא, או קרלטון קול שנאלץ לנדוד כל שנה מחדש , למרות שאף אחד לא מטיל ספק בכשרונו, בגלל שעל העמדה שלו יש לצ'לסקי מ"ס שחקנים אחרים המקבלים עדיפות במועדון!
    גם אם נלך לאינטר, שחקניה האיטלקים כבר לא מקבלים הזדמנויות , לשחקנים כמו פיגו,פיזארו ואדראנו עדיפות ברורה!

    הבעיה היא שהזהות הלאומית של הליגה הולכת ונכחדת, וזה הבעיה,
    אם כל הכבוד לשחקני הנוער של המעודון, הזמנים שבהם קבוצה הייתה שולפת כל שנה 3-4 שחקני נוער לקבוצה הבוגרת לקוחים משנות ה 80(למעט אייאקס אולי*), אם זה מטרת הדיון ברק, אז צריך לחזור הרבה בזמן [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏5/9/05
  11. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לירן, דווקא צ'לסי מתבססת מאוד על כישרון בריטי, וזה מאוד יפה שדווקא מאמן זר כמו מוריניו מבין את החשיבות של רכש אנגלי (והציטוט שלו מהחתמת רייט פיליפס בעצם אומרת הכל).

    זו תופעה בהחלט מדאיגה אבל גם בלתי נמנעת של זרים שמציפים מועדונים. זה גם מחדד את הפער, כשהיום קבוצה שרוצה להסתמך על כשרונות מבית תהיה במרחק עצום מזו שמביאה אינספור זרים. יש מקום לבקר, אבל במידה. אם נגביל קבוצה ל-4 שחקנים זרים בהרכב, היא תהיה מוגבלת ועלולה גם להיפגע עם הרכש שעשוי להיות פחות מתאים.
    למרות זאת, אני חושב שהסיכונים קטנים והחוק הזה בהחלט ישפר את מצב הקבוצות. אני מאוד מחכה ליום שבו נראה 6 איטלקיים מינימום בהרכב של מילאן.
     
  12. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    כמה שחקנים בריטים פתחו בשני המשחקים האחרונים של צ'לסקי חוץ מלמפארד וטרי( שעכשיו עוד פצוע)?
    זה שקול ורייט פיליפס מחממים את הספסל פוגע בסיכומו של עניין בנבחרת הלאומית. וזה הבעיה!
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏5/9/05
  13. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,913
    לייקים שהתקבלו:
    700
    ברגע זה אני מרוצה מכמות האיטלקים שיש ביובה ובמילאן,זה עוד נסבל,אבל באינטר?!ממש לא.
     
  14. barakrom

    barakrom Member

    הצטרף ב:
    ‏7/10/04
    הודעות:
    3,476
    לייקים שהתקבלו:
    0
    העניין הוא כמה שחקני בית פתחו? מה זה משנה אם באים זרים מקבוצות איטלקיות אחרות או מחו"ל???
     
  15. robson

    robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    השאלה היא מה זה שחקן בית?..
    שחקן שנולד בלונדון אבל עבר לשחק במנצ'סטר יוניטד בגיל 15 הוא שחקן בית של היוניטד או לא?..
    בסופו של דבר אי אפשר להכריח מועדונים להשקיע יותר בשחקני הנוער שלהם בעידן של השוק האירופי המשותף של היום כשהם יכולים
    להביא שכירי חרב רעבים מאפריקה או מדרום אמריקה בחצי המחיר, העיניין צריך לבוא מתוך המועדונים עצמם..
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!