זרים וחייזרים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Ice Cream, ‏17/1/13.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אגב מוריניו וצעירים, אם אני זוכר נכון דווקא לוראן הוא כן נתן קרדיט.
     
  2. Jese Member

    הצטרף ב:
    ‏26/7/20
    הודעות:
    64
    לייקים שהתקבלו:
    34
    מין:
    זכר
    לי דווקא זכור שהתרשמתי ממנו מאוד במעט ששיחק(עקבתי גם אחרי קסטיליה באותה העונה), בדיוק כמו שהתרשמתי מקאסמירו שכמעט ולא קיבל קרדיט עד שלא הייתה ברירה.

    בכלל, יש אצל ריאל נטייה לפספס את השחקנים הצעירים במועדון. שחקנים מוכשרים כמו דה תומאס, רגילון ונאצ'ו נתקעים שנים בכל קבוצות הנוער ומתחילים את קריירת הבוגרים שלהם רק בגיל מאוחר. מיגל גוטיירז שנחשב ל-הכשרון בקבוצה שזכתה בליגת האלופות לנוער כבר בן 19 ורק השנה יעלה לקסטיליה, במקום שיתחילו להריץ אותו בהשאלות כבר מגיל צעיר יותר. בפעמים היחידות ששחקנים עולים בגיל צעיר זה כי מתקמצנים להביא מחליפים לעמדות בהן הם משחקים(אשרף, מיוראל, חסה,מוראטה).
    זה מצער במיוחד כשרואים שגם עם נקודת הפתיחה המאוחרת לקריירה שלהם, אותם שחקנים בד"כ מצליחים במידה כזו או אחרת. במקום למכור את דה תומאס כילד פלא בן 18 בסכום רציני הוא נמכר אחרי עונה מצוינת כOne hit wonder ב20 מיליון לפורטו.
    לעומת זאת חסה חביבי, למרות שנראה כמו שחקן בליגת העל אחרי הפציעה שעבר נמכר לפריז ב25 מיליון. יחי ההבדל
     
  3. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/10/11
    הודעות:
    1,598
    לייקים שהתקבלו:
    620
    אולי זה נשמע קלישאתי אבל המעבר מקבוצות הנוער והמילואים לבוגרים ברוב הקבוצות לא יהיה חלק. שחקנים שכובשים בצרורות בקבוצות בת (מוניר בבארסה, סולאנקה בצ'לסי, חוסלו אצלנו, אפילו הייתי מכניס את עוואד/חוגי/גוזלן בשביל הפרובינציאליות) יכולים להיכשל בבוגרים, בין אם הם לוקים באספקטים חשובים לכדורגל בוגרים ובין אם הם לא מצליחים להסתדר מבחינה מנטלית. לפעמים יש גם מקרים הפוכים - רגילון לא הוכתר בקסטיליה כפרוספקט מרשים עד שהגיעו לופטגי/סולארי, נאצ'ו נחשב לאח הפחות מוכשר במשפחה (אלכס אחיו זכה במצטיין יורו U-19 בזמנו, רק כיום בגיל 28 הוא סוף סוף הצליח להתקדם מהסגונדה), על לוקאס ואסקס בוודאות בנו פחות מכל הרשימה שאלכס ציין בעמוד הקודם.

    אין ספק שבריאל לצעירים קשה יותר לפרוץ ולקבל קרדיט ממאמנים, הייתי מוסיף לרשימה שלך גם את מרקוס יורנטה שזידאן לא סופר. ובכל זאת, לא חסר כישרונות צעירים מבטיחים שכן מקבלים הזדמנויות או לפחות הושאלו/נמכרו עם ביי-באק נורמלי לקבוצות אחרות - מוראטה, מיוראל, חסה, קרבחאל, אודגור, קובו, ואלוורדה, קאסמירו, אפילו חוסה רודריגז מיודענו.

    אכן צודק, וראן אמנם נראה חיה אז כשעוד היה בן 19 אבל למיטב זכרוני את הקרדיט הראשוני הוא קיבל בעיקר בזכות כסאח אישי של מוריניו עם פפה ויכולת מזוויעה של הבלם הפורטוגלי הנ"ל והבלם הפורטוגלי השני שיכל להיות אבא של וראן (קרבאליו).

    דווקא במקרה הזה השיגעונות של מוריניו עזרו לשחקן צעיר לפרוח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/20
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אם תרשה לי לקחת את זה לאיטליה אז יש שחקן בשם ריקרדו אורסוליני שעשה טרור להגנות בסריה ב'. ברמה של סרטי סנאף ביוטיוב. ויובה רכשה אותו בזמנו. עבר לסריה א' ושם הוא כבר נראה פחות מפחיד. מפה לשם הוא כבר בן 23 ומשחק בבולוניה. אמנם הוא לא רע ומשתפר משנה לשנה אבל זה לא מספיק טוב ליובה שהחליטה לוותר עליו. בינתיים אני גם לא רואה קבוצה גדולה אחרת שמעוניינת בו. אז יכול להיות שעוד 5 שנים יהיה איתו מקרה אימובילה 2, אבל זאת דוגמא שמראה לך את הפערים בין הליגות. מה שכן בישראל הפערים הרבה יותר קטנים(ואנחנו הרי בפורום כדורגל ישראלי לא? :) )
     
  5. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    Ajax Amsterdam אוהב/ת את זה.
  6. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,251
    לייקים שהתקבלו:
    925
    מין:
    זכר
    שטויות, מוריניו היה נכנס בשחקנים כמו אוזיל בצורה הכי רעה שיש והצליח.
     
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    ולא סתם הוא כבר לא רלבנטי בכדורגל של היום
     
  8. Jese Member

    הצטרף ב:
    ‏26/7/20
    הודעות:
    64
    לייקים שהתקבלו:
    34
    מין:
    זכר
    אתה צודק אבל מה שרשמת כאן לא סותר את מה שרשמתי, להפך- רק מרחיב אותו. במקום לשלוח את מיוראל בגיל 18 בהשאלה כשהברזל עוד חם ולראות אם הוא באמת משהו רציני השאירו אותו כמחליף ששיחק פעם בירח. נאצ׳ו בשיאו היה בלם מצוין, אולי אם הוא לא היה תקוע עד גיל 24 בקסטיליה היה יוצא ממנו שחקן יותר משמעותי. צ׳רישב נחשב שנים לאחד הכשרונות העולים אצלנו והתפתח לשחקן בינוני.

    במקום להתקע עם השחקנים האלה עד גיל מתקדם(יחסית) ולמכור אותם בגרושים היה אפשר להפטר מהם אחרי עונה בהשאלה אחרי שלא הוכיחו את עצמם בסכום נכבד לפרייארית התורנית, ואם היו מוכיחים את עצמם מה רע- שחקנים כמו יורנטה ורגילון שבהחלט שווים משהו היו מקבלים עוד שנה או שנתיים להתפתח ולשפר את עצמם כשחקנים מאשר לשחק נגד שחקנים שעתידים להגיע לליגת העל.

    בנוגע לרגילון אם הוא לא סומן בנוער זה מחדל של המאמנים שלו, יש לו קצת מהכל בנוסף לזה שהוא סילון.

    הטיפול בצעירים שנרכשו טוב בהרבה.
     
    Iker Casillas אוהב/ת את זה.
  9. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/10/11
    הודעות:
    1,598
    לייקים שהתקבלו:
    620
    בינתיים הקבוצה של איביץ' מובילה 2-0 במחצית במשחק ידידות על הקבוצה של מוריניו.

    כמובן שזה לא מעיד על כלום ובווטפורד יש כמה שחקנים מפונקים, אבל מוקדם לחרוץ את גורלו כמאמן שם עם כל הכבוד לכתבה בדיילי מייל. בהחלט אפשרי לשמור על ריחוק מסוים מהשחקנים ובכל זאת להעניק להם פול ביטחון, כל עוד הוא לא משפיל אותם בחדר ההלבשה ומוציא אותם מטומטמים אז הכל בסדר והוא עדיין לא הגיע למצב של מוריניו.
     
  10. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    4,378
    לייקים שהתקבלו:
    3,800
    מאמן יכול להיות "רס"ר" רק אחרי שהוא הרוויח את הכבוד המינימלי מהשחקנים. כרגע הוא מאמן שבא מישראל ואף אחד לא מכיר, לבוא ישר בגישה קשוחה לא יגרום לי לזכות באמון של הקבוצה. זה רחוק מאוד ממוריניו שהוא עדיין דמות מוכרת שעשתה כמה דברים בכדורגל, בלי קשר לרלוונטיות שלו.

    Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
     
  11. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,251
    לייקים שהתקבלו:
    925
    מין:
    זכר
    הלוואי ולאיביץ תיהיה רבע מהקריירה של מוריניו, זה יהיה מטורף.
     
  12. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,601
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    ולפעמים גם קשה לשלב שחקן צעיר, גם אם כישרוני, בקבוצה בוגרת איכותית, בטח ברמה של ריאל מדריד.
    בטח אם אותו שחקן הוא מספיק טוב כדי שקבוצות אחרות מהליגות הבכירות ירצו אותו ויציעו לו דקות קבועות ואז גם קשה להחזיק אותו יותר מידי זמן בסטטוס של קבוצה ב׳ או בהשאלה.
    ביונייטד נניח היה את המקרה של פיקה, שאולי לא צמח ביונייטד אבל הגיע בגיל צעיר ליונייטד, היה עם המון כישרון, ואחרי ששיחק בקבוצת המילואים (כמו קבוצת ב׳) ובהשאלה בסארגוסה, וקיבל מספר משחקים מצומצם גם בבוגרים של היונייטד, היה צריך להחליט מה עושים, מוכרים לברצלונה שרצתה להחזיר אותו או מחתימים אותו על חוזה חדש ונותנים לו תפקיד מרכזי יותר.
    הבעיה הייתה שזאת הייתה התקופה שריו ווידיץ היו בשיאים ככה שהסיכוי שלו להיות שחקן הרכב הייתה אפסית, כשגם בספסל היה את אוונס, שחקן בית של יונייטד שבדיוק חזר מהשאלה מוצלחת ונחשב לבלם העתיד של המועדון.
    אז יונייטד ויתרה על פיקה לברצלונה והוא עשה אחלה קרירה בזמן שיונייטד נקלעה לא מעט שנים לצרות בגלל חוסר המחליפים ראויים לריו ווידיץ כשאוונס נמכר אחרי שלא הצליח להגיע לרמות שציפו ממנו.
    האם מבחינה היסטורית פיספסנו את אחד הבלמים הטובים באירופה לאורך הרבה שנים? ברור. אבל לאותה נקודת זמן זאת הייתה החלטה הגיונית בטח כשבניגוד אלינו שהיה אמור להיות בלם רביעי הייתה הצעה מברצלונה שהציעה לו תפקיד מרכזי הרבה יותר.
    בדיעבד קל להסתכל על הדברים, השאלה מה היה באותם ימים כשקיבלו את ההחלטה זאת השאלה האמיתית.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,963
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    https://scontent.fsdv3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p552x414/119070093_10223817901379628_332917803177245745_o.Xxx?_nc_cat=100&_nc_sid=b9115d&_nc_ohc=Kmw3L8QLZqQAX9qevZm&_nc_ht=scontent.fsdv3-1.fna&tp=6&oh=3241ad0baf17defa82a4f2c8b1d9a16f&oe=5F7E1E3A

    זרים שהופיעו בקבוצה הראשונה של ריאל מדריד ושיחקו בארץ:
    דוד אנגסו(בית"ר) - 5 הופ', 0 שערים (4 הופעות בליגה ואחת בליגת האלופות) בעונת 1999/00
    דוד מתאוס(הפועל חדרה, הפועל רעננה, הפועל אום אל פאחם) - 2 הופ' (אחת בגביע ואחת בליגת האלופות) בעונת 2010/11
    גארי קאגלמאכר(מכבי חיפה) - הופעה אחת (בליגה) בעונת 2008/09
    חוסה רודריגס(מכבי ת"א, מכבי חיפה) - 4 הופ', 1 שערים (הופעה אחת בליגה, 2 הופעות ושער אחד בגביע והופעה אחת בליגת האלופות) - בעונת 2012/13

    עובדות בונוס:
    1) גם למתאוס וגם חוסה רודריגס ההופעה היחידה בצ'מפיונס במדי ריאל הייתה נגד איאקס.
    2) חוסה רודריגס הכובש הצעיר ביותר של ריאל מדריד במאה ה - 21. כבש נגד אלקויאנו בגביע בגיל 17 ו - 10 חודשים
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/9/20
    yakov_y אוהב/ת את זה.
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,202
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    גקלמאכר היה בריאל? זה לא ידעתי. מה איתו בימים אלה? עוד מתלבט אם הוא בלם, מגן או קשר אחורי?
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,963
    לייקים שהתקבלו:
    25,664
    מין:
    זכר
    בפניארול

    Sent from my SM-G973F using Tapatalk