חשבון נפש :: מה היה קורה אלמלא הקאלצ'ופולי?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י ADP, ‏10/9/13.

  1. ADP

    ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,085
    לייקים שהתקבלו:
    168
    ב-2006 הכדורגל האיטלקי ספג מהלומה קשה בדמות הקאלצ'ופולי. מיותר לציין שלפני 2006, הליגה האיטלקית הייתה שולחת נציגים כדרך קבע לשלב המתקדמים ביותר של ליגת האלופות וקבוצותיה זכו לא אחת בגביע הנכסף. מיותר גם לציין שבאותו קיץ הנבחרת האיטלקית זכתה בגביע העולם עם שחקנים על טהרת הליגה האיטלקית בלבד. המאמנים הגדולים אימנו באיטליה, שחקנים גדולים שיחקו באיטליה (והרבה מהם), אבל כל זה השתנה באבחה כשקבוצות רבות מהליגה הבכירה הואשמו בהטיית שופטים.

    יובנטוס הייתה זו שספגה את העונש הכבד מכולן ונשלחה מיידית לסריה B (כשבדרך היו דיבורים על הורדת 30 נקודות בליגה השנייה או הורדה מיידית לסריה C) וספגה עונש הפחתת נקודות, כשגם מילאן, פיורנטינה וקבוצות נוספות מהליגה הבכירה ספגו עונשים כבדים. ברגע אחד ספגה הצמרת האיטלקית, להוציא את אינטר ורומא, מכה קשה וכואבת שהנחיתה אותה לרצפה.

    7 השנים שעברו מאז הקאלצ'ופולי התאפיינו בתמונה כמעט הפוכה למצב שהיה לפני. מילאן ואינטר אמנם זכו בליגת האלופות, אבל הנציגות האיטלקית בשלבים המתקדמים של המפעל הייתה דלה מאוד ברוב השנים שעברו מאז. כוכבי הליגה עזבו אותה לספרד ולאנגליה, ונראה כאילו כל שנה כדור השלג צובר שכבה נוספת בדרך לתחתית. ניתן בוודאות גמורה להגיד שרמת הליגה האיטלקית צנחה ב-7 השנים שעברו מאז הקאלצ'ופולי, על זה לא יהיה ויכוח.

    שאלת הדיון היא כזו: מה לדעתכם היה קורה בליגה האיטלקית אלמלא הקאלצ'ופולי? האם המצב היה שונה? האם האיטלקיות היו שומרות על רמתן ביחס לאירופאיות האחרות?

    שאלה נוספת שנתמקד בה היא - האם 7 השנים הרעות מאחורינו? האם אנחנו בפתחן של 7 שנים טובות יותר? האם האיטלקים בכלל עושים את הצעדים הנכונים בכיוון הזה? ומה הכיוון הזה בכלל?


    שיהיה דיון פורה (ולא רק תגובות בסקר!). [​IMG]
     
  2. Alta Tensione

    Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    1,839
    לייקים שהתקבלו:
    696
    הליגה התחילה בירידה הרבה לפני הקלאצ'ופולי. אם להצביע על נקודת זמן ספציפית אז הייתי אומר שזה התחיל כשלאציו, פארמה ופיורנטינה התחילו לרדת מנכסיהם, קצת אחרי תחילת המילניום. ב-05-06 הנסיגה החלה להיות בולטת יותר לעין כשיובה ומילאן קרעו כל מה שזז בערך כמו שבארסה וריאל עושות בשנים האחרונות.

    אלמלא הקאלצ'ופולי? במקום אינטר מפרקת כל מה שזז היה יובה מפרקת כל מה שזז. הכישלונות של מילאן בשנים של אחרי אותו קיץ הם תולדה של ניהול גרוע שלא הושפע בשום צורה מהפרשה. אינטר קיבלה את הבוסט האדיר (בדמות זלאטן) שאפשר לה להיכנס לוואקום שהותירה יובה רק בזכות הקאלצ'ופולי. רומא הייתה נשארת אותה רומא ופיורנטינה דווקא עשתה שנים יפות עם פראנדלי אחרי הפרשה.
     
  3. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    6,107
    לייקים שהתקבלו:
    2,090
    מסכים עם הנ?ל
     
  4. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    גם אני די מסכים עם הנאמר. הקאלצ'ופולי עשה במכה אחת את מה שההתפתחות הטבעית הייתה עושה בכל מקרה. מילאן נשארה אותה מילאן זקנה ויובנטוס גם היא הייתה קבוצה מאוד מבוגרת שהייתה רגע לפני דעיכה רצינית.

    למען האמת אני לא חושב שיש הבדלי רמה יוצאי דופן בין הליגה היום לליגה של 2006. אין את כמות הכוכבים שהיו במילאן ויובה של אז, אבל ככל שאתה יורד בטבלה אתה מתקשה לראות הבדלים גדולים, כשאפילו אולי אפשר לטעון שהתחתית של היום טובה מזאת של אז. לקבוצות הבטן והתחתית של אז לא היה את הכסף שיש להן היום עם הסכם השידורים החדש וזה מאפשר להן לפצות על אובדן היוקרה של הליגה כולה.

    גם מבחינת קהל הייתה ירידה באמצע העשור, דבר שדי נבע לדעתי מהכניסה של סקיי ב-2003. תוך שנה-שנתיים אנשים התחילו לקלוט שלא משתלם ללכת לאיצטדיונים המתפרקים ושעדיף לשבת בבית עם השידורים החיים.

    חוסר היכולת או הרצון של בעלי לא מעט קבוצות לנסות ולמנף את היתרון האיכותי ליתרון מובנה זה מה שהרג את הליגה לאט לאט. האנגלים יודעים את זה טוב מאוד ועבדו על שיווק ללא הפסקה בעוד שבאיטליה ישנו בעמידה. עכשיו לך תסגור את הפער - גם אם נתחיל לשווק, מה בדיוק אנחנו אמורים לשווק כשכל הכוכבים משחקים באנגליה וספרד?

    המועדונים האיטלקים הגדולים עמדו במקום מבחינה כלכלית וזה מה שהוריד את אינטר, מילאן ויובה מהטופ האירופי כשזה נוגע להחתמת כוכבים. זה קרה עם הקאלצ'ופולי וזה היה קורה גם בלעדיו. גם ללא הפרשה הגדולות לא היו יכולות לעמוד בטווח הארוך מול ריאל, ברצלונה, יונייטד וצ'לסי. זה מה שהוביל למצב הנוכחי. כל מיני סיפורים של עיתונאים שמנסים להיות חכמים בדיעבד זה חארטה. הם יספרו על נטישה של שחקנים בגלל יציעים ריקים, גזענות, שחיתות, חוליגניזם ובלה בלה בלה. בסופו של דבר את השחקנים מעניין דבר אחד וזה כסף. שחקנים הולכים לשחק בקטאר וסין. אתם באמת חושבים שלשחקן X או Y אכפת אם שוטר נרצח מחוץ לאיצטדיון אם ישלמו לו מיליון יותר ממה שברצלונה תשלם לו? ברור שלא. עמידה במקום מבחינה כלכלית זה כל הסיפור. זה לגבי הגדולות.

    לגבי העתיד: באופן כללי אנחנו במצב לא רע. אני חושב שהתחתית/בטן ברמה גבוהה ולא ממש נופלת מליגות אחרות. אין ממש קבוצות וכוכבי על וזה פוגע מבחינת תדמיתית כי זה מה שילדוני אולפן ליגת האלופות חיים עליו והילדונים האלה שווים הרבה מבחינה כלכלית. היתרון הכי גדול של הליגה הוא הסקאוטינג והקשרים בדרום אמריקה. חוץ מהברזילאים היקרים שנדמה שתמיד הולכים למזרח אירופאיות, רוב מוחלט של הדרא"מ המוכשרים הולכים לאיטליה ופורטוגל. בזמן שבליגה האנגלית עסוקים בלקנות זבל מנופח ובליגה הספרדית אין שקל כדי לקנות אף אחד, אצלנו קבוצות הבטן והתחתית דואגות לאספקה יציבה וקבועה של כישרון שכל הזמן מחפה על העזיבות. זה וחלוקה די יפה של איכות כשזה נוגע לאיטלקים מקומיים מאפשרת לליגה לתחזק עומק די מרשים ביחס לדעה הכללית שיש על הסרייה A.

    אני לא רואה את המצב משתנה יותר מדי בשנים הקרובות ואני חושב שאנחנו עומדים בפני סטטוס קוו. ביובנטוס ומילאן ינסו לשמר את המצב שמאפשר להן לגרד את הטופ. אינטר נקלעה לבור שהיא לא תצא ממנו לדעתי עד שתבנה איצטדיון כי המצב הכלכלי שלה נוראי והניהול שלה עוד יותר רע, בעוד שנאפולי יכולה להמשיך ולנסות, אבל יהיה לה קשה להדביק פערים. יש לה פוטנציאל להיות מה שרומא הייתה בימי ספאלטי, אבל אני חושב שיותר מזה הם לא יצליחו לעשות בחמש-שבע שנים הקרובות. ויולה, לאציו - מקרה אבוד. עונה או שתיים בסגנון של אתלטיקו זה המקסימום שהן יכולות לשאוף אליו בעשור הנוכחי. רומא זה סימן שאלה גדול בגלל הגישה המאוד שונה של האמריקאים. יש פוטנציאל למפלצת הייפ בסדר הגודל של דורטמונד, אבל יש לי תחושה שמשהו ישתבש בדרך ושתמיד הם יצליחו איכשהו לשים לעצמם מקל בגלגלים. בכל המקרים אני מדבר על מקום של מועדון באופן כללי בשרשרת המזון ולא על הבלחות חד פעמיות.

    אפשר לחפור על הנושא (המעניין) לא מעט, אבל זה בערך כל מה שיש לי להגיד עכשיו.
     
  5. EO11

    EO11 יצאתי עם המחמאות היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    12,794
    לייקים שהתקבלו:
    5,201
    המצב הכלכלי והניהולי של מילאן ואינטר לא שונה(אם כבר שלנו יהיה הרבה יותר טוב עם הכניסה של טוהיר), אבל שמת אותן בקטגוריות שונות לגמרי. Fuck logic.
     
  6. ADP

    ADP משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏14/7/06
    הודעות:
    5,085
    לייקים שהתקבלו:
    168
    תענוג לקרוא את ההודעות שלך יותם, מפושטות ומוסברות יוצא מן הכלל. [​IMG]

    אני מסכים לחלוטין עם הניתוח שלך על העמידה במקום של הליגה במבחינה כלכלית. האמת, אני חושב שיש כמה צעדים פשוטים שהאיטלקים לא עושים ובכלל לא ברור לי למה. למשל, למה המחזור לא מפוצל ל5-6 שעות שידור שונות? בפרמיירליג המשחקים המוקדמים אמנם לא נוחים לצופים האירופאיים אבל זה יוצר עניין סביב הליגה בשווקים גדולים יותר ומשפיעים מאוד כמו המזרח הרחוק (=כסף). וכמובן, אצטדיונים אצטדיונים אצטדיונים. יובנטוס התחילה את המהפכה בתחום הזה שמתחיל לצבור תאוצה עם אודינזה ובעתיד הקרוב גם ברומא.

    אגב, יובנטוס לאט לאט מתחילה להתנער מהעמידה במקום. פרויקטים רבים והשקעה במקומות הנכונים מקטינים שנה אחר שנה את הפער הכלכלי בינה לבין הגדולות ביותר של אירופה. ברור שבלי תדמית טובה יותר של הליגה האיטלקית יהיה קשה לחזור למה שהיה פעם, אבל הכיוון הוא חיובי אצלנו (ביובנטוס). נקווה שזה יגרור גם את מילאן ואינטר להתנהג באותה צורה, כי בסיס האוהדים בעולם קיים.
     
  7. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    לחצתי בטעות על האופציה הראשונה אבל אני נוטה להסכים עם השלישית.

    ראשית, מזה ירידה באיכות האיטלקים הצעירים? אני לא חושב שזה נכון בהיכרח, יש מספיק שוערים ושחקני התקפיים טובים אבל הבעיה היא שאין בלמים טובים, לפני כמה זמן קראתי ראיון עם איזה פרשן או מאמן איטלקי שהמעבר של הרבה איטלקיות לשיטה של שלושה בלמים נובעת מכך שאין היום בשוק הרבה בלמים טובים ואיטלקים בפרט. דווקא בגלל זה לדעתי, הקבוצות צריכות לשים דגש על העמדות האלה, זה לא רק ישפר את המצב בעמדות אלא לדעתי זה גם יקרין על רמת הקבוצות באירופה. פעם היו לנו שפע של שמות הגנתיים טובים, היום בראצלי נחשב לטופ. [​IMG]

    דבר שני שהורג את המצב זה הבירוקרטיה האיטלקית שגורמת לישראלית להיראות כאילו אנחנו בסקנדינביה או שקר כלשהוא אחר, מדברים על חוק אצטדיונים כבר שנים. איפה הוא? אין קול ואין עונה. גם אם יש תוכניות פרודקטיביות אז העיריות מטרפדות את המהלכים או שהן לא מוכנות למכור לקבוצות את המגרשים ופה טמונה בעיה עצומה כי ראינו מה קרה שיובנטוס עשתה מהלך תקדימי וכמה היא נהנית ממנו לא רק בהיבט הכלכלי אלא בכך שהוא סולד אאוט כמעט בכל משחק. יהיה מעניין לראות איך זה ישפיע על אודינזה שלא הייתה משופעת באוהדים אבל אולי השיפוץ ימריץ אנשים. אנשים צריכים תירוץ למה כן לבוא למגרש ולוותר על הנוחות של הטלוויזיה. אז אמנם לא הייתי בגרמניה או באנגליה עדיין אבל באיטליה יש הרבה בלאגן בחוץ, אולי שווה לחשוב גם על מעטפת כללית הן מבחינת שיווקית והן מבחינת "שואו" לאוהדים.

    לא חושב שהיה משתנה משהו מהותי, התפיסה האיטלקית באירופה הייתה ממשיכה להיות אותו דבר ובגלל זה הדירוג הכושל ובגלל זה נמשיך לבכות את הישארותן של קבוצות גדולות מחוץ לבמה הגדולה של אירופה. האיטלקים פשוט שומרים על השמרים ולא עושים איזו פעולה מיוחדת להוצאת העגלה מהבוץ, לא ראיתי משהו שהייתי מגדיר אותו כהתקדמות משמעותית מצד ההתאחדות. לא מובן לי איך אבטה שומר על כסאו במשך שנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/9/13
  8. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,940
    לייקים שהתקבלו:
    714
    אתה מפספס משהו קטן, אולי גדול בעצם, או שפשוט לא כתבת אותו. מצדי, לא ממש מטריד אותי אם שחקנים כמו טבס, היגואין וקאקה מגיעים או לא, בטח לא יוראי קוצקה, אריון בוגדאני או וולטר בירסה (הם גם בעיה, אבל שלא רק קשורה לסריה אה, אלא לכדורגל האיטלקי בכללותו). כמובן שזה קשור, אבל יש צורך להלחם על האוהדים, לא בהכרח על הכדורגלנים.

    אני נהנה מאוד לצפות בבונדסליגה, אני כבר עשור עוקב אחרי הנעשה בגרמניה, מהסיבה שהליגה הזאת נראית מצוין דרך המסגרת של המצלמה, מכיוון שהאצטדיון מזמינים והם מלאים, המשחקים ברובם מבדרים ואין יותר מדי כוכבים עם מניירות שאני מתעב כמו במדריד, ברסלונה או בלונדון. גם בגרמניה יש עבריינים כמו באיטליה וגם בגרמניה יש עוני יחסי ובעיות חברתיות, אבל כנראה בגרמניה יש תרבות ספורט ותרבות פוליטית בכלל שאין באיטליה (אולי ההבדלים הם קשורים במצב הכלכלי והפוליטי, שאלות כבדות שלא קשורות לכדורגל), ואני טוען שאולי שיש משהו שכדאי לחקות מהגרמנים. איטלקים שמתוסכלים מהמצב הפוליטי הנוראי במדינתם מציעים בספק צחוק ספק יאוש ש"אנחנו נהיה האזרחים הפועלים, והשבדים/הגרמנים/ההולנדים ינהלו את רפובליקת הבננות שלנו".

    אני מציץ בסגלים של הקבוצות הגרמניות ואני לא מבחין בהרבה כוכבים מוכרים בסגנון של ניימאר, כרישטיאנו, מסי, פאלקאו, ואן פרסי, דרוגבה, סניידר, זלאטן...בקהאם לא שיחק בבונדסליגה, כנראה רק באיירן יכולה לספק את תאבי הבצע הגדולים. אבל בכל זאת החוויה של האצטדיונים המלאים, הכרטיסים הזולים, הכוח של קבוצות האוהדים (ולא אולטראס סמי-עבריינים או ערסים). בגרמניה הבינו שבלי אוהדים אין כדורגל, באיטליה הטלוויזיה קיבלה יותר מדי כוח, הרי שברור שאת האוהד הממוצע זה מושך לראות את אילאריה ד'אמיקו ולהקשיב לבובאן, ברגומי, ויאלי, רוסי ומרקג'אני שמפרשנים. לפי דעתי, זה מנוכר, הייתי מעדיף את האצטדיון החצי ריק והמיושן על הטלוויזיה המלוקקת והמנוכרת - זה היה כיף לראות את הנבחרות הצעירות בבלומפילד, בטדי ובפתח תקווה, זה הזכיר לי איזו חוויה הייתה לי בסן סירו חצי ריק גם ביום רביעי קפוא במשחק נגד שחטיור דונצק. אנדריי יספר לכם שהוא חייך אחרי הדרבי שמילאן הפסידה 4-0. הבעיה היא פוליטית וכלכלית, יש צורך ברפורמה משפטית שתפחית את הסחבת שמחסלת את המדינה הזאת. בשביל לקנות כרטיס צריך להזדהות ולהכנס לאצטדיון עם תעודה מזהה, צריך מנוי מיוחד בשביל לנסוע למשחקי חוץ, זה מתוך פחד לאלימות, אלימות שאף פעם לא פוסקת למרות כל הצעדים של משרד הפנים בשנים האחרונות. כדורגל צריך להיות גם הנאה, אצטדיון כדורגל הוא לא שדה קרב...איטליה מזכירה לי יותר ויותר את ארגנטינה, לא את גרמניה.

    יש אנשים שפשוט יגידו שהכסף נמצא שם היום ומחר הוא יגיע אלינו, הסבר פשטני מדי....המצב של הכדורגל תלוי מאוד במה שקורה מסביב בפוליטיקה ובכלכלה.
     
  9. SerieA

    SerieA Il Capitano מנהל

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    4,054
    לייקים שהתקבלו:
    1,266
    מין:
    זכר
    העתיד של יובנטוס ורוד ביותר.

    אבל מה שאתה אומר לגבי מילאן, אינטר ונאפולי לא ברור לי.

    המצב הכלכלי של נאפולי הרבה יותר טוב משל שתי המילאנזיות, יש לה נשיא שמוכן לבזבז ומנהל את הקבוצה נפלא.

    לאינטר יש נשיא עם מעט כסף ואהבה למועדון, ומגיע עכשיו אולי נשיא חדש שייתן קצת כסף.

    למילאן יש נשיא מרושש שלא מוכן לבזבז, אתם נאבקים על שחקן חופשי יפני שלא בטוח שיגיע, והמצב שלכם טוב משל נאפולי?

    לדעתי נאפולי נמצאת במצב הטוב ביותר כרגע באיטליה מלבד יובנטוס, והיא תהיה גם בשנה הבאה בליגת האלופות ולכן עתידה ורוד אף הוא כי כסף יחל להגיע.

    הפוטנציאל של רומא הוא גבוה מאד אף הוא, יש לה שילוב מצוין של שחקנים צעירים ומנוסים, יש לה מאמן טוב מאד והנהלה שחושבת לטווח הארוך.

    לגבי אינטר, אני מאמין במצארי מאד, יש הרבה שחקנים מוכשרים וחסר כוכב אחד שאני מקווה שאיכשהו יצמח ממה שיש. לגבי ההגנה איני דואג - מצארי יחנך את ראנוקיה וז'ואן, קמפניארו ייתן עוד שתי עונות ואז נקנה איזה ברזילאי אחר, או רחמנא ליצלן נקדם את אחד הצעירים שנמצאים בנמושות איטליה. בקישור יש את קובאצ'יץ' ואולי גם יחזור אלינו קריסטיג' המוכשר מקרוטונה יום אחד, בהתקפה יש את איקארדי שעושה רושם כחלוץ טוב, וטוהיר יגיע ולכן יהיה בסדר.

    ולגבי נושא הדיון... קשה לומר. יובנטוס לא הייתה במצב הכי טוב, היא הייתה קבוצה יחסית זקנה אבל עם עוצמה רבה ועם מוג'י שיכל להביא כל שחקן שהוא רצה. מילאן לא נפגעה כמעט מהפרשה, ברלוסקוני לא היה מוכן להוציא כסף גם אז. פיורנטינה כן נפגעה, אבל התאוששה לאחר מכן. לדעתי רק יובנטוס נפגעה ממשית מהפרשה ואינטר "הרוויחה" ממנה, אבל היא לא השפיעה על שאר קבוצות הליגה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/9/13
  10. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    אסי, אתה מסתכל על זה יותר מדי מנקודת מבט של נטו סרייה A. הערכת המצב שלי היא ביחס לטופ האירופי ואיפה הקבוצות עומדות ביחס למועדונים מקבילים ביבשת.

    המצב הכלכלי של נאפולי לא יותר טוב מזה של מילאן. כלומר כן, הם רווחיים באופן כללי, אבל זה לא מעיד על כוח כלכלי. אם יש קבוצה בארץ למשל שמנוהלת נהדר מבחינה כלכלית ועושה רווח כל שנה - האם היא במצב כלכלי טוב יותר ממילאן כשלוקחים בחשבון את ההשלכות הספורטיביות? בוודאי שלא. לפי דו"ח המאני-ליג האחרון שיצא, מילאן מכניסה בשנה 110 מיליון יורו יותר מנאפולי. תסתכל על הסגלים של הקבוצות ותבין איך זה מתבטא. לנאפולי אין עומק כי אין לה כסף להחזיק ולממן עומק. כמה פציעות ונאפולי נמצאת במצב בעייתי מאוד, בעוד שלמילאן יש גיבוי שני ושלישי ובעמדות מסויימות אף גיבוי רביעי. דוגמה: האמסיק, פאנדב, קאייחון, מרטנס, אינסינייה, היגוואין וזאפטה - זה 7 שחקנים על 4 עמדות. קאקה, ספונארה, באלוטלי, פאציני, מאטרי, רוביניו, אלשע, ניאנג ויפני בחינם החל מינואר - 9 שחקנים על 3 עמדות. מילאן בנויה הרבה יותר טוב לריצות מרתון בשני מפעלים ולכן היא ויובנטוס הן קבוצות 1-2 באיטליה בתור DEFAULT (שוב פעם, אני לא מתייחס להבלחות) ונאפולי היא 3-6.

    העתיד של יובנטוס ורוד ביותר ביחס לאיטליה, אבל אני לא יכול להגיד את אותו הדבר ביחס לאירופה. לא כל עוד מועדונים כמו ריאל וברצלונה מכניסים פי שתיים ממנה. עכשיו יש לה קבוצה טובה שמגרדת את הטופ האירופי, אבל בו זמנית היא גם די מבוגרת וכסף זה משהו שמקל מאוד על צמצום פערים בזמן חילופי דורות (פערים בין הקבוצה ה"ישנה" ל"חדשה").

    רומא אפילו לא בטופ 20 באירופה כשזה נוגע להכנסות והיא לא מדגדגת את הטופ האירופי. במצב הכלכלי שלה (שיקח כמה שנים טובות עד שישתנה, אם בכלל) היא תהיה חייבת להמשיך ולמכור כמו שעשתה השנה עם מרקיניוס, לאמלה ואוסבלדו. אין לה את התקציב שנדרש כדי להחזיק קבוצה חזקה מאוד למשך יותר משנה-שנתיים ולכן תהיה בתהליך בנייה אינסופי עד שתמצא דרך לממן יציבות. זה לא פוטנציאל, זאת אודינזה משודרגת.

    לגבי אינטר אני אצטט הודעה קודמת כדי להרוג שתי ציפורים במכה אחת:
    המצב הכלכלי של מילאן ואינטר כן שונה כי מילאן מכניסה הרבה יותר כסף. המצב הניהולי שונה מאוד כי למילאן יש את גליאני בעוד שלאינטר יש את בראנקה שלרוב זורק לפח את מעט הכסף שכן יש לאינטר לבזבז. את טוהיר אני לא לוקח ברצינות עד שיבהיר שיש סיבה לקחת אותו ברצינות. ראיתי מספיק כותרות על משקיעים זרים (וגם מקומיים) שאמורים לבוא ולשנות את הסטטוס של קבוצה איטלקית וראיתי איך כל האוהדים של אותה קבוצה שוקעים בפנטזיות למרות שבמציאות דבר עדיין לא קרה כדי להוכיח שאכן באמת הולך להיות שינוי. עצם זה שכבר חצי שנה יש פעם בשבועיים כותרת על כך שתוך יומיים ההשתלטות תושלם ואנחנו בספטמבר ועדיין כלום, אמור להוות תמרור אזהרה לכל מי שרוצה לערבב בין פנטזיות למציאות. כשיקרה משהו, נדבר. עד אז...


    יואב, אני אגיד את זה ככה: כסף מחזיק איכות. תצחק על הטלוויזיה ועל סקיי, אבל הליגה האיטלקית מכניסה הכי הרבה כסף מזכויות שידור מקומיות (יותר מאנגליה). הכסף הזה זה מה שמאפשר לקבוצות כמו בולוניה להחזיק שחקנים כמו דיאמנטי ולפרובינצילאיות כמו קליארי לשמור אצלה נאינגולן ואסטורי וסאו. אסור לנו לקחת דברים כאלה כמובן מאליו. הרי אם לא הטלוויזיה לא היה כסף וגם לא איצטדיונים. ואז מה נשאר? מתקנים זה חובה, אבל יש גבול למה שהמועדונים יכולים לעשות. הפקידים מושחתים וזה עניין תרבותי. תמצא לי כתבה אחת שמסקרת בצורה עמוקה את העניין של הפריולי ואודינזה שלא מדברת על "נס ביורוקרטי".

    ובאופן כללי, תיזהר למה שאתה מייחל לו. ראיתי מספיק תגובות של אנשים שביקרו ביובנטוס סטאדיום והגדירו אותו בתור גוש מתכת חסר נשמה, או קניון במסווה של איצטדיון כדורגל.
     
  11. Juventini

    Juventini Gaetano Scirea היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏29/1/04
    הודעות:
    1,629
    לייקים שהתקבלו:
    419
    ממש בקצרה - מתקנים מיושנים -----> הרבה פחות הכנסות (מהאצטדיון ומה שמסביב) ------> הרבה פחות כסף ------> הרבה פחות אפשרויות להחתים שחקנים ברמה מסוימת/אפשרות להחתים שחקנים מהיצע מסוים בלבד ------> משחקים פחות אטרקטיבים/ברמה יותר ירודה -------> ירידה ברמה.

    בסופו של יום הדבר החשוב ביותר בכדורגל האיטלקי זה המתקנים, ועד שזה לא ישתנה לקבוצות לא יהיה מספיק כסף לרכוש שחקנים ברמה מסוימת (אלא אם כן זה כסף שנכנס עקב מכירת שחקן כזה או אחר). בסופו של דבר זה כדור שלג אחד גדול. ברגע שיהיו יותר איצטדיונים חדישים, יפתח עולם שלם של אפשרויות עבור הקבוצות האיטלקיות מכל האספקטים האפשרים, ובסופו של דבר איך שלא תהפוך את זה, האיצטדיונים הם חלק סופר אינטגרלי עבור הצלחתו של הכדורגל האיטלקי בשנות האלפיים. ואם, ואם, ואם. חבל שיש דבר כזה שנקרא בירוקרטיה איטלקית.

    Sticazzi.
     
  12. SerieA

    SerieA Il Capitano מנהל

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    4,054
    לייקים שהתקבלו:
    1,266
    מין:
    זכר
    יותם,

    לדעתי אתה טועה בנוגע לנאפולי. בעיית פציעות שעלולה להיות, עשויה להיות בעייתית, אבל לדעתי ההתקפה של מילאן היא סימן שאלה.

    ניאנג, רוביניו, קאקא וסאפונרה הם סימני שאלה, כשייתכן שרוביניו הוא בכלל לא זה. להחשיב את הונדה זה בערך כמו להחשיב את טוהיר (שעליו אני מסכים איתך). בעצם, באלטלי הוא סימן הקריאה היחיד אצלכם כרגע, עם הגנה בעייתית וקישור אפור.

    אני כרגע רואה ביובנטוס ונאפולי כמקומות 1-2 והשאר יאבקו על הפירורים, לפחות עד שמצארי ייבנה משהו באינטר, גארסיה ברומא, וכו. שתיהן היחידות שבשלות כרגע.

    באופן כללי, השחקנים שיש לכם כרגע במילאן - מי מהם היה נכנס לקבוצה של אנצ'לוטי? אולי אביאטי, ובאלוטלי כמחליף.
     
  13. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    לא הבאתי רשימות של שחקנים כדי לבחון שמות - הנקודה שלי הייתה להבהיר שיש קבוצה אחת עם עומק ואחת בלי עומק - דבר שנובע מההבדלים תקציביים משמעותיים. קבוצה עם כסף שמנוהלת באופן סביר ומעלה תשמור על יציבות בצמרת הגבוהה מאוד. למילאן יש את זה ובגלל זה חמש עונות רצופות היא מסיימת בטופ 3. לנאפולי יש ניהול סביר ומעלה, אבל לא כסף. בגלל זה הרקורד שלה בחמש העונות האחרונות נראה ככה: 12, 6, 3, 5, 2. ככל שהסגל שלך דליל יותר אתה תלוי יותר בפציעות וכושר של שחקנים, כשכל פגיעה מערערת את היציבות המקצועית של הקבוצה ולכן התנודתיות הגדולה יותר. נאפולי חייבת לפגוע בול ברכש כדי להצליח, כי ככל שהסגל שלך צר יותר יש לך פחות סלסלות לשים בהן את הביצים שלך.

    נאפולי צריכה להגדיל משמעותית את ההכנסות שלה אם היא רוצה להאבק ביובנטוס ומילאן בטווח הארוך. זאת משוואה די פשוטה שהולכת בערך ככה: אם נאפולי טובה מספיק כדי להלחם על הסקודטו ולהצליח בליגת האלופות, שחקנים שלה ימשכו עיניים מקבוצות על. או שהיא מוכרת את הכוכבים לקבוצות על, או שהיא מעלה להם משמעותית את המשכורת כדי להשאר. אם היא מוכרת, היא חייבת לפגוע בול ברכש כדי לשמר את האיכות הקיימת. הקאץ': אף קבוצה בעולם לא פוגעת בול ברכש ללא הפסקה. תמיד יש נפילות וברגע שתגיע הנפילה, נאפולי תיפול יחד איתה בחזרה למקום 6. אם היא משאירה את הכוכב, תקציב המשכורות שלה מתנפח ואין לה כסף כדי להעמיק את הסגל, עד שהוא מתנפח כל-כך שהיא צריכה לוותר על מישהו כי אין לה מקום בתקציב המשכורות כדי להחזיק את כולם. ואז אתה חוזר לניסיון אינסופי לפגוע בול ברכש...

    אם מילאן או יובנטוס מגיעות למצב שבו שחקן דורש כל-כך הרבה כסף שחייב למכור, נפילה במציאת מחליף פחות קריטית כי הסגל כל-כך עמוק. והרי היציבות הכללית שעליה אני מדבר.
     
  14. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    אלמלא הקאלצ'ופולי? פשוט מאוד. אנשים פה היו קופצים בבית/במגרש בגולים של קבוצתם בלי לדעת שאין להם סיכוי והאליפות נקבעה מראש על ידי מוג'י...פשוט מאוד לא? היום כשיובה אלופה, עד שיוכח אחרת, אני יודע שזה באמת כי היא הכי טובה. ובקשר לסקר - הליגה התחילה להיות בירידה בשניה שפאמה ופיורנטינה ולאציו הפכו להיות הומלסיות וקבצניות. מליגה שכל שחקן שני שגדל רוצה לשחק בה, גם אם זה בפרוג'ה זה הפך להיות לליגה שאף אחד לא רוצה לשחק בה. אין לזה באמת קשר לקאלצופולי אלא לעובדה שאין כסף באיטליה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/9/13
  15. GRANDE LAZIO

    GRANDE LAZIO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/3/09
    הודעות:
    1,645
    לייקים שהתקבלו:
    5
    [​IMG]
    ההתרסקות של קרניוטי הייתה כמו דגר ללב. מאז, ברגע אחד הכל נעלם [​IMG]

    ההשתלטות הקטארית על הליגות המתחרות, בתוספת כמובן לקריסה בקלאצ'יו, יצרה את המצב הנוכחי. יובה בנסיקה אך ורק בזכות האיצטדיון החדש שבנתה, אחרת מצבה הכלכלי לא היה שונה מיתר הגדולות. זה שיש יותר (הרבה יותר) כסף במקום אחר, מן הסתם גורם לכוכבים להעדיף ליגות אחרות, מה שיוצר בור ברמת האיכות של הסריה.

    מה שכן, לא בטוח שלקאלצופולי אין חלק בבעיה הכלכלית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/9/13

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!