1. צוות אייסוקר עושה מאמצים כדי לשדרג את האתר ואת השרתים
    נשמח לשיתוף פעולה והמשך סיוע פורה.

יובנטוס 17/18 :: תקרת זכוכית?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י Bianconeri, ‏16/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Bianconeri

    Bianconeri Member

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    5,538
    לייקים שהתקבלו:
    799
    [​IMG]


    גם אם תחפרו עמוק בדברי הימים של הכדורגל האירופי, ותבדקו גם בימים שבהם הוא היה פחות מקצועני,מצולם,מתועד,נמדד ומצועצע מהיום, גם אז לא תמצאו באחת מ4 הליגות הבכירות קבוצה שזכתה ב6 אליפויות רצופות. אפילו באיירן מינכן ששולטת בזירה המקומית ביד רמה לא זכתה ב6 רצופות,רק אם היא תזכה בשנה הקרובה היא תעשה זאת לראשונה. אם ממש מתעקשים אז רק בצירוף הליגה החמישית בטיבה באירופה – צרפת, אפשר למצוא שם את ליון שזכתה ב7 אליפויות רצופות. אבל זה לא נעצר כאן,יובנטוס גם זכתה ב3 דאבלים רצופים ועוד 3 סופר-קאפ איטלקי, על הדרך שברה בתקופת זמן הזאת את רצף הנצחונות הביתיים, שיא הנקודות לעונה, מס הדקות הרב ביותר ללא ספיגה , סיימה עונה שלמה ללא הפסד, הייתה הראשונה לזכות ב10 גביעי איטליה והראשונה לחצות את ה30 אליפויות. הקבוצה עשתה זאת תוך גידול מתמיד במותג וברווחים, השקת אצטדיון ולוגו חדשים ושימוש דוגמה ניהולית לכל איטליה.

    בנקודת הזמן הזאת הרשו לי להציג טענה – ליובנטוס אין לאן להשתפר בגזרה המקומית. כן – אפשר לקחת עוד אליפות. כן – אפשר לשבור גם את שיא הנצחונות הרצופים ששייך לאינטר, אבל קיימת נקודה כזו(גם אם היא נקודה סטטיסטית) שאותה אי אפשר לעבור – שאחריה ברור שיובנטוס כבר לא תזכה בתואר. כמו להמר על אדום אחרי שהרולטה הראתה שחור 6 פעמים, מתישהו זה הרי ייגמר.

    [​IMG]

    זה הקיץ האחרון שלי אתכם


    עונת 2011-12 הייתה הראשונה של היובנטוס סטאדיום והאחרונה של אלכס דל-פיירו, דווקא בעונה הראשונה של המועדון לתוך העתיד, הסמל הכי גדול של העבר סיים את דרכו, הסיפור נגמר עם אליפות שלא תשכח וקטרזיס נהדר לאוהדי יובה, והנה 6 שנים אחרי אנחנו לפני מקרה דומה.

    יובנטוס השיקה לוגו חדש, כחלק מהמעבר אל העתיד, הלוגו – חדשני,מודרני וראשון מסוגו הוא מהלך שיווקי מעורר מחלוקת , חלק כבר מכתירים אותו כהצלחה מסחררת ואחרים מסרבים לקבל את השינוי, אבל כך או כך השינוי הוא כאן. והנה שוב כשיובנטוס צועדת על העתיד, הסמל הכי גדול ניגש לעונתו האחרונה. ג'יאנלוג'י בופון – השוער הכי גדול בהסיטוריית המועדון, הכי גדול בהיסטוריית הכדורגל האיטלקי והכי גדול בתולדות המשחק(ויסלחו לי כל המבולבלים שחושבים אחרת) הולך לתלות את הכפפות בסוף העונה, בופון יסיים את העונה הנוכחית, ה17 שלו ביובנטוס וישאיר חלל עמוק בין הקורות ביובנטוס סטדיום. הקטרזיס של דל-פיירו היה אליפות מרגשת אחרי המסע המפרך בסריה B, המכתב המרגש לאוהדים , הסטנדינג אוביישן בברנבאו ולבסוף אליפות באצטדיון חדש וביתי. אילו בופון היה צריך לבחור כזה, הוא בטח יבקש לקבל שוב הזדמנות להניף את התואר שחסר לו – ליגת האלופות.

    [​IMG]

    תקרת זכוכית.

    משהו קרה בקרדיף במחצית,לא ברור איזה מהגרסאות אמיתית, אבל העזיבה של מי שסומן בתור הקפטן הבא ואחד השחקנים הכי קשורים למועדון(רק תחפשו ציטוטים שלו בשנה האחרונה) עזב תוך 48 שעות כאותיות ונחת אצל לא אחרת מאשר מילאן. המועדון לא הצליח לגשר על הפערים שנוצרו עם השחקן/מאמן ועשה בחירה, שרק בהמשך העונה נראה את ההשלכות שלה,גם עבור יובנטוס וגם עבור מילאן.

    משהו קרה בקרדיף במחצית, לא ברור איזה מהגרסאות אמיתית, אבל יובנטוס התרסקה במחצית הכי חשובה שלה בעידן הנוכחי,זה שבו היא הייתה אמורה לפרוץ את תקרת הזכוכית שהציבו ריאל/באיירן/בארסה ולהגיד בפה מלא – אנחנו כאן.

    אבל זה לא קרה,במקום זה יובנטוס התרסקה מול ריאל וראתה שוב(תוך שלוש שנים) איך קבוצה ספרדית שוברת לביאנקונרים את הלב. יובנטוס נשארה במעמדן של אתלטיקו,דורטמונד,סיטי ופסז – קבוצת דרג ב, כזו שפוגבה מתקדם ממנה הלאה ודרקסלר מסנן אותה, כזו שלא יכולה לעמוד בתחרות על אלכסיס ותחפש את ההזדמנויות שלה אצל שחקנים כמו קוסטה או היגוואין – שלא הצליחו להשאיר את חותמם בקבוצות דרג א.

    הניהול של יובנטוס הוא שני אולי רק לזה של באיירן באירופה,קבוצה שאם משאבים הרבה פחות מרשימים מאלו של קבוצות מקבילות מצליחה להתמודד על תואר 'קבוצת טופ' ועל ליגת האלופות, הגדילה נמשכת וגם אחרי מקרים קשרים כמו עם בונוצ'י,נראה שיובנטוס תמשיך לגדול בטווח הרחוק.

    כמה יובנטוס תמשיך לגדול? האם זה אפשרי לשבור את תקרת הזכוכית הזו? האם זה בכלל לא משנה?
    או שאולי עזיבת בונוצ'י מסמנת בכלל עידן אחר – ואלו שהימרו שהרולטה הפעם תהיה על אדום – סוף סוף יזכו בכסף.
     
    uri, DUGRI, Raulito ו-8 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  2. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    5,291
    לייקים שהתקבלו:
    1,750
    שום תקרת זכוכית לדעתי. עד שיוכח אחרת מארוטה הרוויח את הזכות לעבוד בשקט ולהיות חסין מביקורת. זה תקף גם אם יובנטוס תהיה פחות טובה בטווח הקצר ואפילו תשמוט איזה תואר מקומי, רחמנא ליצלן.

    מדובר בלאו מסי של המנהלים המקצועיים. בהרבה מובנים הוא אפילו גדול ממסי - מסי נכנס לקבוצה שעונה לפני עונת הפריצה שלו הגיעה לחצי גמר ליגת האלופות. מארוטה הרים את יובה מהאשפתות למעמד של שליטה בלעדית בליגה המקומית שלה.

    אוהדי יובה צריכים לפחוד לא מהמעבר של בונוצ'י למילאן ולא מיום הפרישה המתקרב של בופון אלא מהיום שבו מארוטה יחליט שנמאס לו.
     
  3. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    23,761
    לייקים שהתקבלו:
    6,088
    מין:
    זכר
    יכול להיות שיובה תפסיד אליפות העונה,אולי בעונה הבאה(אני מקווה כמובן שלא )אבל מה שבטוח שבעשור הקרוב היא תיקח כמה וכמה אליפויות. זאת לא קבוצה שתשקע בבינוניות כמו המילנזיות של השנים האחרונות, יש שם מוחות מספיק גדולים כדי למנוע את זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/7/17
  4. SerieA

    SerieA Il Capitano מנהל

    הצטרף ב:
    ‏24/3/09
    הודעות:
    3,390
    לייקים שהתקבלו:
    1,126
    מין:
    זכר
    תודה רבה ל- @Bianconeri על העזרה וההירתמות!

    סיקור מרתק שמעלה סוגיות - האם זו השנה של קבוצה אחרת?
     
  5. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    4,911
    לייקים שהתקבלו:
    681
    אני לא בא להגיד שמארוטה עושה עבודה גרועה, אבל אני כן חושב שצריך לשים את ההישגים שלו בערבון מוגבל.
    הדאבלים של יובנטוס מגיעים שכאין לה יריבות ברמה הכלכלית שלה. אינטר ומילאן עם ניהול כושל בשנים האחרונות, עוד רומא ונאפולי נחותות כלכלית. אז כן, לקחת 6 אליפויות, 3 גביעים ו3 סופרקאפים זה הרבה יותר מסתם דומיננטיות, אבל זה עדיין בלי יריבות ראויות. קצת כמו 7 האליפויות של ליון, שעם כל הכבוד (ובלי להשוות בין הליגה האיטלקית לליגה הצרפתית, אלא רק בפער הכלכלי) לא הפכו אותה לאחת הקבוצות הגדולות בהיסטוריה ולא קרוב לזה.
    רבע-גמר, שלב-בתים (וחצי-גמר אירופית), גמר, שמינית-גמר, גמר. זה אמנם לא עלייה קבועה, אבל אין ספק שזה מעיד על התקדמות מסוימות שיובנטוס עשתה גם לאחר זכיות בסקודטו. השאלה היא באמת תקרת הזכוכית. אם ביובנטוס מתעקשים (או שלא מסוגלים, היינו הך) לא להיכנס למלחמות הכסף המטורפות שעפות בין ברצלונה, ריאל מדריד, באיירן מינכן (בהצלחה), פסז', צ'לסי ויונייטד (בפחות הצלחה) -
    אז כן, אתם תזכו בליגת האלופות רק במקרה שאף אחת אחרת לא שם. שבארסה לא התחברה, שריאל במאבקי אגו, שבאיירן נתקעת - וגם שהקבוצות מדרג ב' לא נותנות עונה מהסרטים. זה בא לידי ביטוי בעיקר במשכורות (הרי בהעברות גם אתם הוצאתם 94מ' על היגוואין), וזה יוצר עמדת נחיתות מובנית מול הגדולות האמיתיות של היבשת.

    לגבי בונוצ'י - זה בוודאי כואב, אבל מבחינה מקצועית זה לא סוף העולם. העזיבות של וידאל ופוגבה העידו על אי אמון מסוים במועדון. על זה שהוא לא חלק מהגדולים באמת ולא בדרך לשם. העזיבה של בונוצ'י היא בסופו של דבר אנקדוטה. סכסוך אישי ומקרי (וכואב). גם מבחינה מקצועית, בעוד הקישור שלכם נחות משמעותית לעומת הקישור של פירלו-וידאל-פוגבה, אין סיבה שההגנה תיחלש דרמטית כל כך. ברצאלי וקייליני עדיין פה, רוגאני וקלדארה בהחלט בכיוון הנכון, ובנעטיה באיזור למקרה שמשהו יתפקשש.
    גם העזיבה של אלבס היא לא סיפור גדול, ואם תשמרו על סנדרו אין שום סיבה לפאניקה.
    הרכש להתקפה רוחבי ובמובן הזה מוצדק חלקית (גם אם עדיף סאנצ'ז אחד על ברנרדסקי-קוסטה-שיק), אבל השאלה האמיתית היא הקישור. עם קשר רציני (וראטי?), מגן ימני חדש ושמירה על סנדרו - לדעתי ההרכב שלכם יהיה חזק יותר מזה של העונה האחרונה.
     
  6. Bianconeri

    Bianconeri Member

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    5,538
    לייקים שהתקבלו:
    799
    הדיון (בעייני) הוא לא על זה שמתישהו נפסיד תואר(אולי השנה?) אלא על לפרוץ את התקרה שמציבים מועדוני הטופ, האם יש לנו יכולת להגיע לשם? גם עם מארוטה וההנהלה(המצויינת) שלנו, האם זה מספיק כדי לחדור למאיון העליון של הכדורגל האירופי?
     
  7. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    5,815
    לייקים שהתקבלו:
    2,312
    מין:
    זכר
    ואז תהיה לכם תקרת זכוכית חדשה, זאת לא דרך מעודדת במיוחד להסתכל על עולם הכדורגל. כל עונה היא בפני עצמה ועושים את המקסימום כדי לזכות באליפות מחדש.
     
    VAR אוהב/ת את זה.
  8. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    23,761
    לייקים שהתקבלו:
    6,088
    מין:
    זכר
    אז יש לי חדשות בשבילך, אנחנו כבר היום מועדון טופ. לעשות 2 גמרים ב-3 שנים זה לא משהו מקרי,שלא לדבר על דאבל בליגה שהיא מבין הטובות באירופה,ועוד כשהיו לך חתיכת יריבות העונה. כלכלית אנחנו משתפרים מעונה לעונה, כרגע נכנסנו לעשיריה הראשונה ולא מן הנמנע שנתקדם בדירוג. אני לא יודע אם אי פעם נהיה עשירים כמו ריאל או יונייטד, אבל אנחנו מביאים ערכים אחרים. אם סנדרו בסוף ישאר אצלנו,מה שאני מאמין שיקרה, אז זה מוכיח שהשתנו דברים ביובה, שהפסקנו להיות תחנת רכבת ששחקנים עוברים ממנה למועדונים עשירים יותר
     
  9. EO11

    EO11 In BBZ we trust היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    11,890
    לייקים שהתקבלו:
    4,741
    יובנטוס מועדון טופ לכל דבר מכל בחינה.
     
  10. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    4,911
    לייקים שהתקבלו:
    681
    לא. יובנטוס לא מועדון טופ מבחינת הרכש. רכישות כמו של ריאל עם קאקה ורונאלדו או ברצלונה עם סוארז וניימאר הן רכישות שיובנטוס לא עושה.
    גם רכישות קטנות מאלה יובה לא עושה. תסתכל על המרוויחים הגדולים בכדורגל האירופאי ותגיד לי אם יובה 'מועדון טופ' מהבחינה הזאת.
     
  11. EO11

    EO11 In BBZ we trust היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    11,890
    לייקים שהתקבלו:
    4,741
    אז בית״ר רכשה את היגוואין ב-94 מיליון נכון?
     
  12. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    23,761
    לייקים שהתקבלו:
    6,088
    מין:
    זכר
    נכון שאין לנו את התקציב שחקנים של ריאל ובארסה, אבל אנחנו מחפים על זה בדברים אחרים(עליונות טקטית,גריניטה,סקאוטינג מדוייק). אגב יש עוד מועדון כזה- אתלטיקו מדריד. גם הוא כמו יובנטוס נחשב לטופ של אירופה.
     
  13. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    4,911
    לייקים שהתקבלו:
    681
    @EO11 היגוואין הוא ריג'קט של ריאל. בדיוק כמו חדירה, מוראטה (ריאל), מנדזוקיץ', קוסטה, בנעטיה (באיירן), קוואדראדו (צ'לסי) ואלבס (בארסה).
    יובה קונה את הכוכבים של קבוצות מדרג ב' (פיאניץ' מרומא, היגוואין מנאפולי, סנדרו מפורטו) או את הכשלונות של קבוצות מדרג א'.

    האם זה הופך אותה ללא-קבוצת טופ? לא יודע. מבחינת הרכש - כן.
     
  14. Gianzola

    Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    7,880
    לייקים שהתקבלו:
    1,029
    יובה קונה מה שמתאים לה מאיפה שמתאים לה ובגלל זה היא הקבוצה שמנוהלת הכי טוב באירופה - וההישגים מדברים בעד עצמם.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  15. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    4,911
    לייקים שהתקבלו:
    681
    ההישגים הם כשלונות מול קבוצות העל של אירופה.
     

מצב נושא:
הנושא נעול.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!