יובנטוס 17/18 :: תקרת זכוכית?

קבוצות העל של אירופה - אני מניח שמדובר בריאל מדריד וברצלונה.

האם הניהול שם טוב יותר מביובה?


Sent from my iPhone using Tapatalk

 

ובאיירן. שם הניהול כנראה טוב יותר.

אני לא יודע מה הפער הכלכלי בין ריאל מדריד וברצלונה ליובנטוס שמאפשר להן לשלם משכורות ענק בעוד יובה מוגבלת בתחום.
יכול להיות שמארוטה אכן מוגבל והוא עושה את המקסימום ממה שהוא יכול (בדיוק כמו שאי אפשר להאשים את ספאלטי בזה שרומא שלו לא לקחה אליפות), ולמרות שהוא מנהל את יובה טוב יותר מאיך שבארסה וריאל מנוהלות זה לא סוגר את הפער.
זה עדיין לא משנה את העובדה שבפועל יובנטוס נחותה בתחומים מסויימים מול ריאל, ברצלונה ובאיירן. רוצה להשוות אותה לפסז' ודורטמונד ואתלטיקו? אז כן, היא בהחלט ברמה שלהן ויותר. אבל מה לעשות שיש רק גביע אירופה אחד לחלק כל עונה, והסיכוי שם באיירן יתקעו, גם בארסה יסתבכו בעצמם וגם ריאל יפשלו באותה עונה די נמוך. אם וכאשר זה יקרה, סביר להניח שיובה תהיה פייבוריטית ברורה לזכייה.

 

מנית פה בדיוק שלושה מועדונים שהם יותר טובים מיובה (וגם זה בפערים לא גדולים), אז בעצם גם אתה אומר שהם מועדון טופ ופשוט טוחן מים.

 

אז זהו, ש'קבוצת מועדוני העל' היא לא קבוצה שבהגדרה יש בה X מועדונים. היא פשוט קבוצה של מועדונים שנמצאים ברמה אחרת.
באיירן מינכן, ריאל מדריד וברצלונה נמצאות ברמה אחרת מיובנטוס. רואים את זה בתקציב הרכש ובמשכורות.
יובנטוס לא עושה את הנדרש כדי להיות שם, בין אם מתוך פחדנות\הסתפקות-במועט ובין אם מתוך חוסר יכולת כלכלית.
מעבר לזה, קבוצות כמו מנצ'סטר סיטי, מנצ'סטר יונייטד וצ'לסי עושות יותר כדי להיות שם מאשר יובנטוס. זה שהן כושלות בגלל החלטות ניהוליות נוראיות זה סיפור אחר, וכאן כמובן יש ליובנטוס יתרון כמו גם בעמדת המאמן, אבל זה לא הופך את יובנטוס לקבוצת על. בגמר מול ברצלונה יובנטוס היתה נחותה באופן מובהק. בגמר מול ריאל יובנטוס היתה נחותה באופן מובהק. אלה לא צירופי מקרים של כאפה בחדר ההלבשה, אלא פער מהותי בין קבוצה שמסתפקת בסקודטו ומסע מוצלח בליגת האלופות לקבוצות שמבחינתן אי זכייה בליגת האלופות היא סיבה לפיטורי מאמן.

זאת לא האשמה ולא העלבה. זאת פשוט המציאות. ניהול מוצלח ומאמן גאוני יכולים לסגור פערים (כמו שקורה באתליקו לדוג'), אבל זה לא משנה מהות.

 

ודוידס היה ריג'קט של מילאן.

ודוידס היה ריג'קט של מילאן.
תגיד יובה של ליפי בקדנציה הראשונה(לטעמי הקבוצה האיטלקית הגדולה ביותר פוסט גרנדה מילאן), ביצעה רכישות של "קבוצות טופ" או לא?
דל פיירו מאיפה בא? וקונטה? וזידאן?

 

בעבר, בתקופה שהמועדון השוויץ במחלקת הנוער המפוארת שלו. היום מדובר בעוד מועדון עשיר ועצלן שמתעלק של מועדונים אחרים, עם דגש על שניים ספציפים. זאת לא חכמה גדולה לגנוב לדורטמונד את כל הכוכבים שלה. זאת לא חכמה לגנוב ליובה את וידאל אחרי שהוא כבר הפך לכוכב, אבל כשהיה מתחת לאף שלך בלברקוזן לא השתנת לכיוון שלו. זאת לא חכמה גדולה ללכת על טוליסו רק אחרי ששמעת שיובה מעוניינת בו, רבאק תבנה לך מחלקת סקאוטינג משל עצמך טפיל. אני גם לא חושב שלהביא את חאמס זאת גאונות, זה שחקן שבערך כל אירופה חוץ מריאל רצתה אותו. לקחת שחקנים כמו דיבאלה,סנדרו,וידאל ופוגבה שאף אחד לא שמע עליהם ולהפוך אותם לכוכבי על זאת גאונות. לקחת שחקנים שנראו גמורים כמו פירלו וטבס ולהחזיר להם את הברק זאת גאונות. זה הערך המוסף שאנחנו מביאים וזה מה שמקזז את הפערים בינינו לבין העשירות יותר.

 

זה היה רכש מבריק כי וידאל הוא שחקן מבריק. אבל לא היתה שום גאונות מאחורי הרכישה הזאת. זה כמו שמחר אנחנו נקנה את מודריץ'. החכמה הגדולה זה להביא את השחקנים האלה לפני שהם הופכים לשמות גדולים. יובה היא בקבוצה מאד מצומצמת של מועדונים שיודעים לעשות את זה,ביחד עם אתלטיקו,סביליה של מונצ'י(שבינתיים עזב) ועוד כמה. באיירן הפכה מקבוצה רומנטית עם מחלקת נוער מפוארת לעוד מפלצת גרגרנית.אז תסלחו לי שאני לא מוכן להשתחוות מול ה"ניהול המרשים" שלהם(זה שלא הביא אותם לאף גמר ב-4 שנים האחרונות)

 

@alexshw
אין מה להשוות את המצב היום למצב פעם.

@DRORIKO
בסדר. אז הניהול של באיירן לא גאוני. אין להם סקאוטינג טוב. יודע מה? גם הסקאוטינג של ארסנל בזמנו היה טוב יותר. וכנראה שהסקאוטינג של אודינזה לא פחות טוב. אז מה? סקאוטינג מועיל כשאין כסף. בסוף יונייטד (פוגבה) ובאיירן (וידאל), ואולי בהמשך צ'לסי עם סנדרו - כל אלה עושות ליובה את מה שיובה עושה לנאפולי (היגוואין) ורומא (פיאניץ') או פאלרמו (דיבאלה). זה לא שההרכב של יובה בנוי מילדים שמארוטה זיהה בגיל 11 ברחוב.

הנקודה ש @SerieA העלה כן עשויה להיות נכונה. אולי ביום שאחרי מסי ורונאלדו ההכרעה תהיה על ניהול ואימון יותר מאשר על יכולת אישית.
כרגע מסי אחד שווה מאות שעות עבודה של מארוטה ורונאלדו אחד שווה את שנים של רבאק של קונטה וגאונות של אלגרי. אולי אחריהם ניימאר וסוארז ובייל וסאנצ'ז יהיו דומיננטים באותה רמה, אבל זה לא נראה ככה. ואולי אז אלגרי+דיבאלה יהיו שווים יותר מהמאמן-התורן+מסי. או שעד אז גם דיבאלה יחליט שהוא רוצה לעזוב...

 

ריאל היה מועדון גדול לפני רונאלדו ויהיה מועדון גדול אחריו. בעשור שקדם להגעתו של הפורטוגלי(2000-2009) המועדון עשה 4 אליפויות ו-2 צ'מפיונס. ביום שהוא ילך אולי לא יביאו תואם-רונאלדו,כי אין, אז פשוט יביאו 2 תותחים בהתקפה שימלאו את החלל(משהו כמו ראול את מורינטס)

 

נכון חלק מהזמן הזה הוא טרום בוסמן ועדיין לפחות בכל הקשור לליגה המקומית המצב היה מורכב יותר. הליגה הייתה תחרותית יותר וברמה גבוהה יותר יחסית לתקופה. האיטלקיות שלטו באירופה ככה שלמעשה כבר בליגה המקומית יובה הייתה צריכה להתחרות עם הקבוצות הבכירות של היבשת מדי שבוע.
אין בשנים האחרונות אף קבוצה איטלקית פרט ליובה שבכלל מדגדגת את הטופ.

 

אז מסתבר שהמאפיין היחידי למועדון טופ זה כמה הוא בזבז, כך לפחות אני מסיק לפי הדיון הזה.

אותי אישית ממש לא מעניין בכמה יובנטוס קנתה, אלא את מי היא קנתה. כיום יש לה שחקני טופ כמעט בכל עמדה, והיא מצליחה להגיע להישגים נהדרים איתם, גם ברמה המקומית וגם בבינלאומית. הניהול שם מעולה והמועדון משתפר מעונה לעונה, אני לא רואה שום סיבה לא לקרוא ליובנטוס מועדון טופ.