יוון בגמר אליפות אירופה! ריהאגל עושה זאת שוב

הנושא בפורום 'פורום יורו 2004' פורסם ע"י ArsenalFan, ‏1/7/04.

  1. Barcik

    Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא אוהב להשתמש במילה 'מזל', אפילו בשימוש התמים שלה, כי זה תמיד מתקשר באופן כלשהו להקשר המיסטי והמטפיסי שלה. אני מעדיף לקרוא לזה 'מקריות'. תקרא לי קטנוני אם אתה רוצה, מבחינתי זה חשוב.

    אז בנגיחה של קולר המקריות הייתה נגדו. קורה. זה חלק מהכדורגל. זה לא מצביע על שום מגמה על המגרש, אלא אם זה קרה 10 פעם.

    כשראול יחמיץ 10 פעמים מול שער ריק ובארסה תנצח ב- 1-0 קטן, אולי אני אשקול שזה היה בעזרת 'מזל'.

    קח את הבעיטה של נדבד מול הולנד. בעיטה של 1 ל- 100. אבל, אם תזמון מצויין, מדידת כוח טובה וטכניקה מרהיבה, הוא כמעט כבש. 'חוסר מזל'? הרי הוא ינסה לבעוט ככה עוד 98 פעמים והכדור יטוס גבוה מדי, או שלא יגיע לשיא גובהו דווקא מול ואן דר סאר, או שיברח לו ימינה.

    יוון משחק קשוח, קשוח מאוד אפילו, אבל לא מלוכלך. מה לעשות שאינדיבידואלית לא מדובר בשחקנים בעלי רמת משחק גבוהה, ולכן הם נאלצים לשחק ברמת אגרסיביות גבוהה במיוחד. זה חלק בלתי נפרד משיטת המשחק שלהם. ואת מי הם כבר קיצצו? הפגיעה בנדבד הייתה בלתי-מכוונת לחלוטין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/7/04
  2. Max

    Max Member

    הצטרף ב:
    ‏18/11/03
    הודעות:
    983
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא השוותי את מילאן של השנה ליוון אלא את מילאן שלקחה את אליפות אירופה, את מילאן של אותה חצי שנה שניה ששיחקה כדורגל הגנתי בדיוק כמו יוון, אתם רוצים להשוות את היורו הזה לליגת האלופות של השנה? אם כן אז יוון זו פורטו וצ'כיה היא מונאקו, ושוב הכדורגל ההגנתי והמסודר מנצח ולהבדיל מהמונדיאל שעם כל הגועל לפחות ראינו את הכדורגל היפה מניף את הגביע על פני ההגנה השנה אני מפחד שההגנה תזכה בדאבל...
     
  3. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,632
    לייקים שהתקבלו:
    1,731
    מין:
    זכר
    נכון שאמרתי שאני לא ימשיך להגן על נבחרת יוון גם משום שנראה לי שרובכם פשוט לא אוהבים ולא מבינים כדורגל וגם מסיבה שממש אין צורך להגן על נבחרת שנמצאת בגמר היורו אחרי שהשאירה מאחוריה נבחרות כמו ספרד, צרפת וצ'כיה, אבל בכל זאת אני אנסה בפעם האחרונה לנסות לגרום לכם לתת כבוד לנבחרת שכל כך מגיע לה.

    אז ככה... נכון כדורגל הוא גם שואו, אבל יש אנשים שהכדורגל בשבילם זה הרבה יותר מזה ואני בינייהם. כדורגל בשבילינו זו דרך חיים, זו אמונה, זה תשוקה, ובשביל אנשים כמונו המטרה היא הניצחון.
    כדורגל הוא משחק מאוד מורכב, הוא מורכב מהמון דברים קטנים שביחד מרכיבים את הדבר הנפלא הזה. אבל בכדורגל יש גם נוסחה, שהיא אומנם מאוד קשה לעשייה אבל בהסבר היא די פשוטה. וזה הולך ככה: הקבוצה צריכה לשחק על היתרונות שלה לגרום לדברים שהיא טובה בהם להיות עיקר המשחק שלה, קבוצה צריכה להשתמש כמה שפחות בחיסרונות שלה דברים שהיא פחות טובה בהם צריכים לבוא כמה שפחות במשחק שלה. בנגד היא צריכה לגרום ליריבה לשחק בצורה כזאת שהיא תיצטרך להישתמש בעיקר בחיסרונות שלה, שהיריבה תשחק בצורה שהיא הכי פחות טובה בא ולא תוכל להביא את היתרונות שלה לידי ביטוי. בזה נבחרת יוון היא הנבחרת הכי טובה באירופה שנתיים האחרונות.
    קחו לדוגמא את ברזיל עם כל הרונאלדוים, רונאלדיניוים והקאקות שלה (לא חסר), עם תנסו לשחק איתה כמו שמשחקת יוון זה לא רק שיהיה אחד הדברים הכי מטומטמים שאדם יכול לעשות, זה גם לא יצליח, ונבחרת עם השחקנים האלה לא תגיע לשום מקום. קחו מנגד את יוון ונסו לגרום לשחק כמו שמשחקת נבחרת ברזיל אז היא אולי תזכה ממכם לסימפטיה אבל אני לא בטוח שאפילו ליורו היא הייתה עולה, למה? אם עדיין לא הבנתם כי נבחרת ברזיל משחק על מה שטוב אצלה וזה היכולת האישית, יכולת כדרור, שליטה בכדור כי זה היתרונות שלה, ליוון מנגד תכונות אלה הם החיסרונות ולכן היא, על מנת להצליח, משתמשת בהם בפחות.

    זהו זה הכל, כל כך פשוט, נבחרת יוון היא נבחרת שרוצה להצליח ולכן היא הולכת לפי הנוסחה הזו (עזבו אתכם אין בכדורגל נוסחה מנצחת אבל העיקרון הזה הוא פשוט נכון). נבחרת יוון עושה את זה בשלמות מביא למשחק את היתרונות שלה, שזה משחק הגנה, סדר, משמעת, מלחמה, שמירה, משחק ראש, אירגון, יוון גורמת לזה שעל תכונות אלה היא תשחק לעומת זאת על התכונות היצירתיות יותר, שהם הצד החלש אצלה היא מזניחה ומשתמשת בזה לעיתים רחוקות יותר. יוון מצליחה בצורה מושלמת ביותר למנוע מהיריב לשחק כפי שהוא יודע, כפי שהוא הכי וטוב כפי שהוא מצליח להביא את היתרונות שלו למשחק, יוון בצורה המושלמת ביותר מצליחה לגרום ליריב לשחק בצורה שבא הוא מביא את החיסרונות שלו למשחק. איך אוצרים שחקנים כמו ראול, טורס, זידאן, הנרי, טרזגה, בארוש וריסצקי.... מצמידים להם שמורים אישיים ברמה הגבוהה ביותר.


    אז למי שלא יכול להעריך את זה שישבייש לקרוא לעצמו אוהד כדורגל. ובעם הבאה שהוא אומר אני אוהד כדורגל שיחשוב טוב, כי הוא משקר!
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏2/7/04
  4. Paolo Maldini

    Paolo Maldini שחקן ותיקים

    הצטרף ב:
    ‏1/11/03
    הודעות:
    4,350
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מין:
    זכר
    יודע מה אורי, אתה צודק לגמרי.

    היוונים, לא משחקים בשבילנו כדי שנהנה לראות כדורגל יפה בטלויזיה, הם משחקים בשביל לנצח ובשביל להביא את הגביע ליוון, הם משחקים על האינטרסים שלהם ולא של הצופים בבית/באצטדיון/בפאב/בכל מקום אחר.

    הם משחקים באגרסיביות כי הם רואים רק דבר אחד בעיניים: ניצחון, לא איכפת להם מכלום, הם רוצים לנצח, ולא איכפת להם שהם אנדרדוג וכל השטויות האלה, משחק מתחיל ב 0-0 והכל יכול לקרות.

    אז אחרי הנימוק המשכנע הזה של אורי, אני יכול להגיד כל הכבוד ליוון על הרצון והאמונה בנבחרת, אף על פי סגנון המשחק שלהם.

    יאסו! [​IMG]
     
  5. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,632
    לייקים שהתקבלו:
    1,731
    מין:
    זכר
    אני אשמח שהבנת משהו, רק שתדע שבשביל העם היווני שבישבילו הם משחקים ממש לא אכפת מהדרך, הם בגמר היורו ותראה תמונות של האוהדים שלהם, תמונות מהרחובות ותביין את זה, שלאנשים שם שכדורגל בשילם זה הרבה מעבר לשואו ההישג מעניק להם הרבה יותר שימחה מאשר איזה תרגיל של רונאלדו.
     
  6. Roy

    Roy Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    1,631
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אורי, גם אחרי כל הזיוני שכל על כמה שאני לא אוהד כדורגל אמיתי וכל הבולשיט הזה, עדיין לא לימדת אותי שום דבר שאני לא יודע, ובטח לא שכנעת אותי.

    הרי לא חידשת לי שום דבר שקבוצה צריכה להתבסס על היתרונות שלה, וברור לי שהיתרונות של יוון הם מזעריים ביחס לקבוצות בעלי כשרונות אינדיבידואליים. וכן, אני מעריך את מה שיוון מצליחה לעשות, ובכל זאת אני שונא את זה.

    אני, וזה לגיטימי לחלוטין, מעוניין לראות משחקים שקולי כוחות כאשר שתי הקבוצות משחקות פתוח במטרה לכבוש כמה שיותר ולא לספוג כמה שפחות. אין מה לעשות, זה מה שאני אוהב, מזה אני נהנה, זו החוייה שלי בכדורגל. טקטיקה זה טוב ויפה, אבל כאשר אני צופה פעם בארבע שנים באליפות אירופה, אני מעדיף לראות משחק מרהיב ומלהיב על פני טקטיקה הגנתית.

    קח דוגמא שאולי תבהיר לך את התחושה שלי. שמעון מזרחי- מכיר את הבחור? אני מלא הערכה למה שהוא הצליח לעשות ממכבי ת"א שלו, ובכל זאת אני שונא אותו ואת העובדה שהוא הרס מבחינתי את הכדורסל בארץ. כך אני מרגיש כלפי יוון- מעריך אבל שונא על כך שהרסו לי את ההנאה מאליפות אירופה.

    אה, ודרך אגב- לא נראה לי שיש לך איזושהי סמכות לקבוע ממה אוהד כדורגל כן צריך להנות או לא צריך להנות.
     
  7. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,632
    לייקים שהתקבלו:
    1,731
    מין:
    זכר
    לא אמרתי שאתה צריך להנות מזה, כל אוהד כדורגל, כפי שאמרתי, אוהב הייבטים שונים במשחק. אמרתי שאבתור אוהד כדורגל, אני לא סתם מדגיש, אתה צריך להעריך את זה.
    ואתה יודע מה, דווקא השנאה שלך ליוון מראה לי עד כמה את המעריך אותה. כי אחרת לא היית יוצא לעולם בהחחרזות יווון ככה וכהה... [​IMG]
     
  8. שגיא

    שגיא Guest

    אני עדיין קצת המום מהמשחק אתמול. הייתי בטוח שצ'כיה תשים סוף להצלחה המפתיעה הזאת של יוון, ואין לי שום דבר נגד יוון, להיפך, אני אוהב הפתעות, וגם מאוד מעריך את הדרך שלהם ושל המאמן שלהם, אבל אני ראיתי את צ'כיה הולכת עד הסוף, מפני שהיא היחידה שבאמת הגיע לה לזכות בטורניר. בסופו של דבר נבחרת יוון ניצחה, ושוב אני לא כלכך מעכל את המילים, אבל נבחרת יוון בגמר יורו 2004. מי היה מאמין בכלל? כל הכבוד להם! נדבד שוב לא יהיה בגמר גדול.

    על הגמר אני לא יכול להמר...
     
  9. ArsenalFan

    ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שמע- אולי אתה צודק, אולי אתה טועה. זו מטרתו של דיון עירני, להעלות טיעונים ולהתמודד איתם. אבל חלאס עם ההתנשאות הזו. מי אתה שתגיד אם אנשים לא אוהבים כדורגל, או "לא מבינים" כדורגל? למה, אתה "מבין" יותר? כי אתה מהגרופים של הכדורגל האיטלקי?

    אמרתי את זה אחרי שהיא הדיחה את צרפת- זה שיוון השתמשה באופן מעבר למקסימלי בנתונים הגולמיים שלה והצליחה להגיע לגמר אליפות אירופה, וזה שמדובר בהישג אדיר עבורם שיש להעריך אותו (בעיקר בתור ישראלים), לא אומר שחייבים לאהוב את זה. נבחרת גרמניה משחקת בשיטה דומה, אבל נהנתי לראות אותה הרבה יותר מאשר את יוון. יוון היא קבוצה שיודעת לתסכל היטב את היריבה שלה בצורה יוצאת מהכלל, אבל לא מסוגלת לפתח משחק התקפי אינדיבידואלי בזכות עצמה. לטעמי, זה כדורגל שלילי. וזה לא בגלל שאני לא יודע להעריך ולהעריץ קבוצה בגלל הצד ההגנתי שלה, פשוט משחק הגנה משובח זה לא הכל, ממש כמו שמבחינתי ברזיל לעולם לא תהיה נבחרת מושלמת.

    אגב, ביום ראשון זו תהיה הפעם הראשונה בהיסטוריה של אליפויות אירופה שבה תזכה נבחרת המאומנת ע"י מאמן זר.
     
  10. שגיא

    שגיא Guest

    למה?
    רהאגל מקבל אזרחות יוונית...
    [​IMG]
     
  11. Max

    Max Member

    הצטרף ב:
    ‏18/11/03
    הודעות:
    983
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ד"א שימו לב שבכל המשחקים שיוון גברה על השמות הגדולים (פורטוגל, ספרד, צרפת) הקבוצות הגיעו נגדה רק בתור שמות, פורטוגל אחרי אותו משחק שינתה לגמרי את הסגל ובאותו משחק הייתה חלשה ביותר, ולא רק בגלל העבודה המצויינת של היוונים, הספרדים היו לא רעים נגדם אבל בהתקפה אחת הם גנבו שער מקרי ביותר וממש במקרה ספרד לא כבשה מספר הזדמנויות, וגם אז בסוף המשחק סאאז עשה מלא שטויות, צרפת בכלל לא באה לטורניר ורק צ'כיה איכשהו ניסו לעשות משהו והיוונים בלמו אותם, ועדיין זה אולי המשחק הכי חלש של צ'כיה ביורו, ככה שיוון עברה שמות, לא מעבר לזה (פרט למשחק מול צ'כיה), איך שצרפת נראתה ביורו הזה אהבתי יותר את המשחק של בולגריה ב 5-0 נגד שבדיה.
     
  12. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,632
    לייקים שהתקבלו:
    1,731
    מין:
    זכר
    למה אתם, "המתגוננים" תמיד רואים את מה שאתם רוצים לראות. אלף פעם ציינתי כאן שאני לא מצפה שכל אחד יאהב את הנבחרת היוונית ואת הכדורגל שלה. מה שאני מנסה לומר כל הזמן הזה שכל אחד שהכדורגל בשבילו הוא מעבר לשואו, חייב להעריך את מה שיוון עושה, זה הכל.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏2/7/04
  13. שגיא

    שגיא Guest

    זה בסדר להגיד ככה, אבל עצם ההוספה של שתי השורות הנוספות בקשר לאי היותם אוהדי כדורגל או "מביני" כדורגל, היא שגרמה פה לאנשים להתעורר...
     
  14. burning soil

    burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מגיב בקצרה רק עכשיו כי הייתי בים המלח ולא יצא לי להגיב,

    מדהים מה שיוון עשתה,זה רק מוכיח שהיום המגמה בכדורגל העולמי השתנתה-הכדורגל
    האטרקטיבי כבר לא נמצא בראש סדר העדיפויות,קבוצות קטנות מגיעות רחוק בטורנירים
    גדולים(פורטו,יוון,תורכיה,ד.קוריאה) ע"י סגירה בהגנה,משחק טקטי,הרבה הקרבה ומשמעת(אני לא יכול
    לתאר לעצמי כדורגלן ישראלי שיפגין משמעת כמו השחקן היווני).

    זה מאד יפה שקבוצה קטנה מגיעה רחוק,זה באמת מדהים,בשביל הצופה פחות,ומעניין לראות אם אופ"א תעשה משהו בעניין,אולי תוריד את העומס לפני טורנירים גדולים.

    אני חושב שאם היינו מדברים שיוון ופורטוגל ישחקו בגמר בדיוק לאחר המשחק ביניהן בפתיחת הטורניר,זה
    היה נשמע פרוע,מצחיק ולא הגיוני.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!