יורו 2012 - היכן?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י עומר, ‏9/4/10.

  1. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    יורו 2012 היכן? זו השאלה המרכזית. פלאטיני ביקר באוקראינה בימים האחרונים והביע זעם על כך שהעבודות על בניית האיצטדיון בקייב כלל לא החלו והטורניר אמור להיות בעוד שנתיים במדינה. כמו כן העבודות בלבייב הופסקו לחלוטין. זו לא פעם ראשונה שיש בעיות על אוקראינה, בנוסף לעובדה שאין מקומות לינה במדינה וחלק מהאוהדים ישוכנו במתקנים צבאיים. בנוגע לפולין אין לה מה לדאוג, בכל הבדיקות שנעשו על ידי אופ"א היא עברה בהצלחה יתרה. מה שכן אופ"א כבר הודיעה כי במידה ואוקראינה לא תארח את היורו, מי שתיקח את מקומה היא גרמניה, והיא תארח בצוותא עם פולין את היורו. את האמת שגרמניה מסוגלת לארח גם לבד את הטורניר אבל בגלל שנתנו לפולין והיא עומדת בכל התקנים, לא יקחו את זה ממנה. משחק הגמר אמור להיערך באולימפיאשטדאיון בקייב אבל השאלה היא האם הוא יהיה מוכן בזמן. השאלה שלי היא כזו: מה יקרה אם באמת האירוח ישלל מאוקראינה, מה יהיה על נבחרת אוקראינה? היא אמורה לשחק אוטומטית, עכשיו אם ישללו מאוקראינה את הזכות לארח האם ישבצו את נבחרת אוקראינה באחד הבתים? אם כן באיזה מהם? או שמא היא תקבל עונש ולא תשתתף ביורו הקרוב? גם המונדיאל בשנות ה-80 היה אמור להיארח בקולומביה אם אני לא טועה אבל הועבר למכסיקו לאחר שהקולומביאנים גילו קשיים (האם גם קולומביה עצמה הושעתה?). עוד בעיה שעומדת היא העובדה שאוקראינה היא המארחת של המשחקים וגם פולין, הרי לא מדובר ברוסיה, איטליה, גרמניה, צרפת, אנגליה, ספרד ששם כשבונים איצטדיון הוא נבנה ואין בעיות ויש שם תשתיות אדירות בהשוואה לאוקראינה, אבל עדיין אוקראינה היא מדינה מתקדמת בהחלט וברור שבעוד עשור/שניים תדביק את מערב אירופה בוודאות, אבל עדיין האם אתם חושבים שלא היה צריך לעשות עם אוקראינה/פולין מקרה דרום אפריקה שהיא עצמה קיבלה את המונדיאל שיערך שם השנה לפני למעלה מ-8 שנים? בכדי שמדינות אלה יעשו את הכל ולא יהיה בעיה איתם? זה לא פעם ראשונה שאוקראינה יש לה בעיות עם איצטדיונים לאחר שלא מעט איצטדיונים שהוצעו על ידי אוקראינה לאירוח והיו מועמדים לאירוח נפסלו כי לא הותאמו ולא יכלו להיות מותאמים בזמן. האם מדינות פחות מתקדמות צריכות לקבל ארכה יותר גדולה, משמע לקבל את הטורניר כ-8 שנים מראש? ואיזה מסכנה איטליה שהפסידה לאוקראינה/פולין בגמר, כי הרי למרות רצח השוטר ראצ'טי ואולי מקרי אלימות שאירעו באיטליה, אין זה דבר שבשגרה, וזה לא דבר שהוא יוצא מן הכלל בטח במזרח אירופה, בוודאי היתה הרבה יותר מוכנה וגם מצליחה לארח את היורו במיוחד אחרי שאירחה את המונדיאל ב-90. ובואו נניח לרגע שייקחו את האירוח מאוקראינה וייתנו אותו לגרמניה, אז מה אוקראינה תשובץ במקומה? הרי היא לא נבחרת של דרג ראשון, ומה גרמניה תוצא פתאום מהמוקדמות, אין פה פייר פליי שכן מדינות אחרות בצדק יטענו שהן מסוגלות לארח במקום אוקראינה ופולין, שכן אין לגרמניה אומנם גבול אבל היא אירחה את המונדיאל האחרון. ולמה שגרמניה תקבל מתנה להעפיל ליורו הבא כי פתאום אופ"א החליטה שהיא נותנת לה את המקום במקום אוקראינה?

    מה לדעתכם יקרה עם אוקראינה? האם תארח? האם הנבחרת תצטרך להתמודד במוקדמות היורו? או שתישלל האפשרות ממנה?

    [​IMG]

    האיצטדיון בלבייב. מתי יבנו אותו? ואת שאר המגרשים?

    [​IMG]

    ככה אמור להיראות.

    [​IMG]

    שוב יהנו מההפקר?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/4/10
  2. צהוב שחור בנשמה!!!!

    צהוב שחור בנשמה!!!! Member

    הצטרף ב:
    ‏1/3/06
    הודעות:
    1,625
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם פלאטיני לא היה נשיא אופ"א אז נראה לי שלאוקראינים באמת היה מה לדאוג.
    אבל פלאטיני עם כל הכעס שלו תמיד תומך בקטנות, הוא רוצה לקדם את הכדורגל בכל אירופה ולא רק במדינות הגדולות ואני לא מאמין שהוא יעביר את זה לגרמניה גם אם הוא מאיים.

    בעיה נוספת שאמרת היא באמת לגבי המוקדמות, זה ייצור בלגאן, טורקיה מהדרג השני בבית של גרמניה לא הייתה נמצאת בדרג הראשון גם אם גרמניה לא הייתה שם וזה לא הוגן כלפי קרואטיה שהייתה עולה לשם בלי גרמניה.
    גם הנבחרת האוקראינית לא אשמה בכלום, פלאטיני לא יוכל לעמוד בבלגאן הזה.
     
  3. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,939
    לייקים שהתקבלו:
    712
    טוב שהוא כועס עכשיו ולא יותר מאוחר, כי זה צלצול השכמה בשביל הרשויות האוקראיניות ושאר האחראים על האירוח.
     
  4. Dimitar Berbatov

    Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    המונדיאל היה אמור להערך ב-86 בקולומביה אבל כאמור בגלל שהקולומביאנים לא עמדו בזמנים המונדיאל עבר למקסיקו. בסופו של דבר הם לא הושעו, אבל לא הגיעו למקסיקו אחרי שהפסידו בפלייאוף לפרגוואי.

    בקשר לדיון עצמו, שני דברים:
    א. לא ברור לי מדוע החלה מגמה בשנים האחרונות לארח את אליפויות אירופה בשתי מדינות ולחלוק את האירוח. זה קרה לפני שנתיים, זה קרה ב-2000 זה אמור לקרות עוד שנתיים. לדעתי זה מיותר מאוד.

    ב. כתבתי את זה כבר בדיון של נבחרת אנגליה אבל אני אחזור, אני הכי בעד לתת למדינות הפחות מפותחות את אירוח הטורנירים הגדולים, אבל עובדתית זה לא עובד. בדרום אפריקה והיו ועדיין ישנן בעיות גדולות, כעת באוקראינה (אמנם אין להשוות ביניהן, אבל אוקראינה לא מהמפותחות ביותר). אופ"א חייבת לעשות בדק בית. היא לא יכולה לשבור את הכלים ולהתלונן על המארחים בפומבי. זה פאק שלה והיא צריכה לבדוק דברים, לפני שהיא בוחרת במארחת, כנראה ללא האמצעים הנדרשים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/4/10
  5. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,939
    לייקים שהתקבלו:
    712
    המגמה לתת אירוח לצמד מדינות או יותר היא בשביל לרענן את רשימת המדינות הגדולות והעשירות שתמיד מארחות טורנירים ואליפויות. זה יותר הוגן לתת הזדמנות למדינות מזרח אירופה למשל לארח את אליפות אירופה כי זה יהיה לא הוגן וגם משעמם לתת תמיד את האירוח למדינות כמו אנגליה, או צרפת, גרמניה וכו'. פורטוגל הצליחה לארח את יורו 2004 לבד, אומנם היא ענייה יחסית מבין המדינות המערב אירופאיות אך היא הצליחה. לתת למדינות כמו שוויץ ואוסטריה לארח את יורו 2008 זה היה הוגן, כמו שעשו עם הולנד ובלגיה בשנת 2000. נכון שיש בעיות במדינות כאלה ואחרות, אבל אני חושב שזה לא הוגן תמיד לתת את המפתחות למדינות העשירות והמתועשות תמיד לארח.
     
  6. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    יואב איך אפשר להשוות בין פורטוגל לאוקראינה, פורטוגל ארץ מדהימה ומתקדמת, ואני אומר לך את זה בתור אחד שהיה בפורטוגל ביורו, מערכת הכבישים, רכבת תחתית/עלית, מטוסים, מקומות לינה, והאיצטדיונים, הם אולי ב-40/50 רמות מעל לאוקראינה.

    הולנד ובלגיה אירחו יורו מעולה, ואני אומר את זה גם מתוך ניסיון שהייתי שם ביורו על מה אתם מדברים, גם אוסטריה ושוויץ (שגם שם הייתי ביורו), ארבעת המדינות הללו מאוד מפותחות, בטח ובטח בהשוואה לאוקראינה ופולין...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/4/10
  7. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,939
    לייקים שהתקבלו:
    712
    אתה צודק, ולכן אופ"א אחראית לזה שהיא נתנה את האירוח לאוקראינה. מה שכן, הבנתי שהאיצטדיון בדונייצק כבר הושלם ומוכן, וגם האיצטדיון של חארקיב מוכן. הבעיה הגדולה אני מאמין שהיא התחבורה שמקשרת בין פולין לאוקראינה, והאירוח ההמוני שהאוקראינים צריכים לקבל. חארקייב ודונייצק קרובות יותר לגבול עם רוסיה והן רחוקות מאוד מפולין וזאת הבעיה הגדולה לפי דעתי.
     
  8. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    האיצטדיון בדונייצק הוא אחד המדהימים באירופה, 60 אלף מקומות מקורה, אנגלי...איצטדיון שנפתח רק השנה.

    חבל שלא בחרו באיצטדיון החדש של דנייפרו שהוא מכיל 35 אלף בערך, איצטדיון מעולה. הבעיה היא כמובן שאין עוד מתקנים נורמלים באוקראינה, שאני אומר נורמלים אז הסטנדרט שלהם צריך להיות מינימום דונייצק.

    גם בפולין אין מגרשים מדהימים אבל שם בונים ועושים הכל כמו שעון ואופ"א משבחת אותם פעם אחר פעם...
     
  9. Mamadu

    Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    7,783
    לייקים שהתקבלו:
    793
    הלוואי שהכל יתפקשש לאוקראינה, זה מגיע לאופ"א שלא נתנה לאיטליה לארח.
     
  10. Dimitar Berbatov

    Dimitar Berbatov Member

    הצטרף ב:
    ‏17/1/07
    הודעות:
    7,763
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יואב, לא טענתי שאלו צריכות להיות תמיד אותן מדינות ממערב אירופה, הגדולות והמתועשות - אבל תסכים איתי שההחלטה לתת לאוקראינה ולדרום אפריקה הן מגוחכות נוכח האמצעים של שתיהן. יש מספיק מדינות מלבד אלו שציינת שיכולת לארח טורנירים גדולים בהצלחה. לא צריך ללכת על הקיצוני של אוקראינה/דרא"פ.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/4/10
  11. צהוב שחור בנשמה!!!!

    צהוב שחור בנשמה!!!! Member

    הצטרף ב:
    ‏1/3/06
    הודעות:
    1,625
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חוץ מגרמניה במונדיאל 2006 מתי אתה זוכר שמעצמה כלשהי אירחה טורניר כדורגל לאחרונה?
    אופ"א מגזימה וזאת הזדמנות מצויינת לפתוח שיחה על סוף החודש הבא, בו יבחרו את המארחת של יורו 2016.

    המועמדות הן צרפת, טורקיה ושוב איטליה.
    בטורקיה יש אצטדיונים מדהימים והיא ללא ספק מדינה שמגיע לה לארח את הטורניר, ומבחינת ההתקדמות והרעיונות שהמדינות מציבות הטורקים נראים הכי מתקדמים.
    צרפת כבר אירחה 2 אליפויות אירופה וגם איטליה אירחה גם 2 אליפויות אירופה.
    אתם חושבים שזאת תהיה החלטה נכונה לתת לטורקים את האירוח?
    לפי דעתי יש גבול, היורו הנוכחי במזרח אירופה ואין ספק שזה יהיה ביזיון של אופ"א אם הם יביאו אותו לשם שוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/4/10
  12. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,939
    לייקים שהתקבלו:
    712
    זאת המגמה שהתכוונתי אליה, גרמניה אירחה את המונדיאל האחרון וצרפת את המונדיאל ב1998.

    זאת תהיה החלטה הוגנת על פי ההיסטוריה של המארחות לתת לטורקיה, אבל נכונה? לא בטוח בכלל..

     
  13. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    שטורקיה תארח ב-2020, לא יקרה שום דבר אם ימתינו עוד כמה שנים...
     
  14. Old_Pirate

    Old_Pirate Member

    הצטרף ב:
    ‏4/9/09
    הודעות:
    208
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבניה התכבה עקב סיבות פוליטיות.....עכשיו היו בחריות...הכל בסדר...יהיה הכל בזמן....
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/4/10
  15. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,939
    לייקים שהתקבלו:
    712
    הבנתי שויקטור יאנוקוביץ' נבחר. [​IMG]

    אולי תוכל קצת לעדכן אותנו מה הרשויות האוקראיניות מתכוונות לעשות בכל האוהדים שאמורים להגיע? ישימו אותם ב"מתקנים צבאיים" כמו שעומר כתב, או שיתכננו משהו אחר? האם אמורים לשפר תנאי תחבורה {רכבות, מטוסים, כבישים מהירים}?

    המרחקים הם די עצומים בין איצטדיון לאיצטדיון ויש עוד קצת יותר משנתיים כדי להתכונן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/4/10

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!