ישראל- עם מלא שנאה?

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Ampelmann, ‏11/12/07.

  1. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מספר מחקרים וסקרי דעת-קהל עולמיים שפורסמו לאחרונה, הציבו את ארץ הכחול-לבן בנקודה מאוד לא נעימה. הישראלים נתפסו כמחרחרי-ריב, מיליטנטיים וגזענים מאוד. אפילו דעת העם על עצמו שלילית בנושא.
    עם יד על הלב, אפשר לקטר שכל שאר העולם נגדינו, אבל אם לשפוט לפי 60 שנים של מלחמה, יחס מזעזע של צה"ל בשטחים(בואו לא נכנס לריב על זה ורק נסכים שקיימים נפגעים שלא-לצורך בשטחים עקב פעילות צבאית), הפגנות רבות שזעקו "מוות לערבים", אי-קליטת העלייה הרוסית שהידרדרה רובה לעוני ולפשע ועכשיו- ההפרדה המזעזעת בין שחורים ללבנים, כולם בני אותו עם, במערכת החינוך בפתח-תקווה (ולפני שנה גם באבן יהודה), קשה מאוד להתווכח עם התווית המיליטנטית והגזענית. מאוד.


    מאידך גיסא, אני גר בעיר, לא משנה איזו, בה רמה גבוהה מאוד של עולים ועושה רושם שאצלינו צרפתים חיים עם אמריקאים, שחיים עם ארגנטינאים שחיים עם עוד המון אחרים בצורה מצונית. נכון, גם אצלינו ראיתי כבר קבוצות שלא נקלטו עד לרמה של בידוד, אבל הן בכלל לא דאגו לדבר בשפת-אמם בקול רם ברחוב ואף יכלו להתגאות במוצאם החריג. האם במדינות אחרות היה יכול אדם זר להתגאות בשוניותו בצורה כזו או שמא רק בישראל, המורכבת משלל ציבורים, יכול עולה חדש להיקלט עד כדי שירגיש "בבית" לחלוטין?


    האם השד העדתי עבר ועובר מהעולם, או אולי דווקא העובדה שעדיין יש הרבה יותר אשכנזים בצמרת מכל עדה אחרת ונישואים בין עדות (בעיקר בין אשכנזים לבין לא אשכנזים) הם עדיין לא עניין של מה בכך?


    האם מדינת ישראל נרדפה תמיד בידי שכנותיה ונסחבה למלחמות בעל-כורחה (נגד רצונה) או שמא, בהתיחס ל-1956 ולמלחמת לבנון השניה, אפשר להרכין ראש במבוכה ולהודות שפעמים רבות המלחמה דווקא עמדה לצידנו ואנחנו נכנסו אליה מרצון, בין אם מדיני ובין אם פוליטי-טהור?

    בדק-בית. תבדקו.
     
  2. Arsenali

    Arsenali Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/06
    הודעות:
    525
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה לא חדש שאנחנו עם גזעני מאוד .
    עדיין יש עבודות שבשביל להתקבל אליהם אתה צריך להיות אשכנזי , ואם אתה מזרחי לא יקבלו אותך , ובמיוחד אם אתה אתיופי.
    ויש מקומות שאם אתה קצת שחום , אתה לא תהיה שם .
    צריך שיהיה שינוי קיצוני בחינוך , בדרך חיים , ולהבין שאנחנו מדינה יחסית חדשה ויש אצלנו ערבים , אתיופים , רוסים , גרוזים וכו' וחייבים להתמודד עם זה , ולהכליל כל אחד כישראלי , ולא כ "אתיופי" או "ערבי" וכו' .
     
  3. Olli

    Olli Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/07
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כל מה שכתבת טוב ויפה, ואני לא אגיב על הדברים, מכיוון שאם אני אגיב אני אצטרך לכתוב ארוכות על כל פרט ופרט שהזכרת.

    רק דבר אחד שמאוד הפריע לי: הציטוט שלך למעלה. בלי להתפלסף בנושא, אני אומר לך ישר ולעניין:

    אני מעדיף שיפגעו בחוליית משגרי קאסם ובעוד כמה ערבים "מסכנים", מאשר שיניחו לאותה החולייה לבצע את זממה ויאפשרו לה להרוג כמה ילדים קטנים מהצד שלנו.

    אם מה שכתבתי מסריח ולא נראה לכם, תגידו לי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/12/07
  4. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    ישראל -עם מלא אהבה. זורקים עלי פרחים שאני הולך ברחוב, צופרים לי באהבה כשאני נוסע במכונית, עוקפים אותי עם חיוך שאני עומד בתור. הכל ב... אהבה [​IMG]
     
  5. Mamadu

    Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    7,771
    לייקים שהתקבלו:
    785
    בוא נגיד שאתה במקום "המסכנים" הייתה מסכים??
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏12/12/07
  6. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא לגמרי לא מסכים איתך, אבל זה לא נושא הדיון. בוא רק נסגור שגם צה"ל עצמו (ברובו לפחות) מצר על הרג חפים מפשע ומבין שלא כל ערבי מחבל. הצרה היא כשחפים מפשע נפגעים בכוונה. דברים כאלה קורים. עד כמה הרבה ועד כמה חמור- זה כבר דיון אחר לגמרי.
     
  7. Olli

    Olli Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/07
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הייתי מסכים למה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/12/07
  8. D@N

    D@N Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/06
    הודעות:
    347
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עם מאוד גזעני.
    אפילו כשאתה נכנס לצבא, מערכת שאמורה לקחת כל בנאדם ולהעריכו על פי יכולותיו, יש העדפה ברורה לאנשים שגרים במרכז מאשר בעירות פיתוח. מגעיל.
     
  9. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ארסנלי, אתה גורס שישראל אכן מדינה גזענית. אפשרי. אבל האם היא יותר גזענית מרוב המדינות בעולם? ואם כן, אפשר אולי להאשים את העובדה שבישראל חיים הרבה ציבורים אחרים? הרי בהולנד למשל חיים 88% הולנדים...מה הפלא שהם לא גזענים אם יש שם ילדים "לבנים" שאף פעם לא ראו אתיופי או ערבי או מזרחי ברחוב?** קל מאוד להתעלם ממשהו שאתה לא צריך לראות, נכון?

    מצד שני, בשוויץ למשל חי לאום דובר גרמנית, לאום דובר צרפתית, לאום דובר רומנאש ולאום דובר איטלקית. כולם שונים (אולי פחות שונים כלפי חוץ, אבל בשפה ובמנהגים הם שונים) ובכל זאת לא יצא לי עוד אף פעם לשמוע על מלחמת לאומים שם (ואולי זה כי לא חיפשתי לקרוא על זה בעצם?).





    **חשוב לי להבהיר שאני לא רואה בקבוצות הנ"ל "בעיתיות"- אלה פשוט הקבוצות שסובלות מחוסר-שוויון בישראל!! מקווה שאף אחד לא נפגע מהדוגמה.
     
  10. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון. אבל האם זה בגלל שבעיירות פיתוח חיים אנשים מעדה מסוימת או מקבוצה אתנית מסוימת, או דווקא בגלל שבעיירות פיתוח חיים אנשים מעוטי יכולת והשכלה (ומכאן הופכות הערים האלה לעיירות פיתוח)?

    זה חוסר שוויון, אבל לא על רקע עדתי או אתני.
     
  11. Mamadu

    Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    7,771
    לייקים שהתקבלו:
    785
    שיפגעו גם בך
     
  12. Olli

    Olli Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/07
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    0
    השאלה שלך כלל לא רלוונטית. אני אהפוך את מה שאמרתי לדבר שונה אך על אותו הבסיס:
    מה אתם מעדיפים: שהבנים שלנו ימותו, או שהמחבלים ימותו בתוספת עוד שתיים חפים-מפשע (שעליהם באמת חבל לי)? זה או זה או זה. אין חוכמות.

    1908, אין לי שום דבר רע נגד ערבים. הבעיה היחידה שלי היא עם טרוריסטים ערבים שרק רוצים להרע לנו.

    נ.ב.
    תאמין לי שגם אותם טייסים "שצדים" את חוליות הקסאם וכו' לא מתים על העובדה שהם מחסלים בדרך גם חפים מפשע. אבל אין מה לעשות. שוב, המחיר קשה, אבל עדיף משילדינו יפגעו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/12/07
  13. D@N

    D@N Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/06
    הודעות:
    347
    לייקים שהתקבלו:
    0
    צודק. אבל סטטיסטית הרוב המכריע של עיירות פיתוח יהיה מורכב מעולים חדשים וכו', אז קל להתבלבל אם מדובר באפליה על רקע עדתי או באמת מדובר באנשים מעוטי יכולת והשכלה.

    לא שהמעשה צודק, בכל מקרה.
     
  14. Mamadu

    Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    7,771
    לייקים שהתקבלו:
    785
    אנינ מעדיף שרק המחבלים ימותו וזה אפשרי
     
  15. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כשאתה מציג את זה ככה אתה אמנם צודק, דן. אבל אם לקחת את מה שאמרת ולהשוות אותו לנתון אחר (מיד) התיאוריה שלך לא שלמה-

    נאמר שברוב ערי הפיתוח חיים קולקיסטים (המצאה שלי לצורך ההמחשה) ומי שגר בעיר פיתוח מקבל קב"א 50. הרי לך אפליה. אבל(!!), נגיד וישנם קולקיסטים שחיים בערים גדולות והקולקיסטים האלה מקבלים דירוג קב"א גבוה, מכאן שאי-אפשר להגיד שהאפליה היא נגד קולקיסטים, אלא נגד תושבים עיירות הפיתוח כולם.

    חזרה לתיאוריה שלך- נכון שאם היינו אומרים ש-95% מהקולקיסטים חיים בעיירות פיתוח היה ניתן להצביע על אפליה מוסתרת, אבל למיטב ידיעתי בעיירות הפיתוח יש אמנם מיעוט מאוד מבוטל של אשכנזים, אבל אין רוב של שום קבוצה אחרת...


    כך או כך- נקודה מאוד יפה העלית.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!