כדורגל מפלסטיק

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י פירנצה, ‏16/1/09.

  1. פירנצה

    פירנצה Member

    הצטרף ב:
    ‏2/9/08
    הודעות:
    372
    לייקים שהתקבלו:
    0
    במהלך שנות התשעים החלה תופעה שאת ניצניה היה אפשר לראות עוד בשנות השמונים.הקבוצות
    הפכו לחברות מסחריות לכל דבר שבראש מעינן עמד הכסף,ההתחלה הייתה אופטימית ומדינות העולם
    נחשפו למנצ'סטר,מילאן,ריאל ושאר האימפריות שמצידן העשירו את הקופות בסכום לא מבוטל של ג'ובות,
    ההמשך היה קצת פחות וורוד עם קריסות כלכליות של לידס,לאציו,לה קורוניה ועוד קבוצות שהיו רגילות
    לנשום אוויר פסגות עד אז.
    המגמה החלה לשנות כיוון בסוף שנות התשעים ותחילת האלפיים כאשר מיליארדרים\אוליגרכים השתלטו
    על קבוצות והכניסו את היד עמוק לכיס כדי לקנות כל מה שזז.
    תופעה זאת לא הייתה נחלתם של האוליגרכים בלבד ובין החלוצים בתחום אפשר למצוא את המוקיון
    ברלוסקוני שב86 השתלט על הרוסונרי של מילאנו,אך אם עד לפני מספר שנים, מעטים עמדו בראש
    האימפריות כיום הטרנד לא פוסח אפילו על קבוצות דרג שני טרנד שהגיע לשיאו בהשתלטות אברמוביץ'
    על צ'לסי שהיתה על סף פשיטת רגל.
    בשבועות האחרונים למרות התמתנות התופעה אנו שומעים על סכומים ספק דימיוניים שמציעים הבעלים
    של אבו דאבי על קאקא ועד לא מזמן ההנהלה של ריאל בסאגה המגוחכת עם הפורטוגלי של מנצ'סטר.
    קולות מכל עבר מדברים על איבוד הלב והנשמה שעומדים בבסיסו של המשחק ומשפיעים בעיקר על
    הקשר בין המועדון לאוהדים.שחקנים שרצים אחרי הכסף,זילות המושג סמל,והעדפה של קבוצה על חשבון
    נבחרת הביאו רבים מאנשי המקצוע להזהיר בפני העתיד.
    מה דעתכם? מסחריות?נאמנות?אולי שניהם?ואיפה עובר הגבול שבו המועדון מתחיל לאבד קשר עם
    הדבר החשוב מכל-האוהדים והסמל.
     
  2. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,697
    לייקים שהתקבלו:
    2,158
    אני מתנגד לתופעת רכישת קבוצות הכדורגל על ידי אנשים עשירים בעלי אינטרסים מעבר למועדון עצמו.
    מבחינתי נשיא המועדון צריך להבחר על ידי חברי המועדון ,רצוי שיהיה אוהד של המועדון, ותפקידו הוא לנהל את המועדון על פי הקו המנחה של רצון האוהדים.

    מבחינת הכסף הגדול כמשפיע על הכדורגל כללית ולא על קבוצה ספציפית:
    לא בהכרח זה שיש יותר כסף מביא לעלייה ברמה ולא חסרות דוגמאות. אז נכון שהשקעה של יותר כסף במחלקות הנוער תעזור לפתח שחקנים יותר טובים (אולי), אבל בסופו של דבר שחקן שפעם שילמו עליו 10 מיליון והיום משלמים עליו 40 מיליון לא באמת משחק פי 4 יותר טוב.


    צריך להיות איזון בין השיקולים הכלכליים והמסורתיים.
     
  3. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחרי שאיבדנו את השחקנים שהם סמלים התחלנו לאבד גם את היו"ר שבאמת אכפת להם(כמובן יש חריגים).
    המצב של הכדורגל האירופאי מזכיר מיום ליום את הNBA שאמנם זאת ליגה טובה וכייפית אבל קצת חסרת נשמה.
     
  4. Rote Herzen

    Rote Herzen Member

    הצטרף ב:
    ‏18/1/09
    הודעות:
    20
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לדעתי ,אתה טועה - מכמה סיבות :

    1. התופעה הזאת לא חדשה ,איפה היו הנושאים האלה כאשר מנצ'סטר יונייטד נרכשה ? ,כשליברפול נרכשה ? כשמילאן נרכשה ? ,כצ'לסי נרכשה ?
    זה לא דבר חדש ,אלה זה דבר שהיה קיים גם בשנים קודמות ,מה ההבדל כרגע? האם בגלל שסיטי נחשבים מועדון קטן בייחס לאחרות אמור להפריע להם לנסות ולהתקדם ? ,האם לקבוצות גדולות יש פריבילגיה מיוחדת שלקבוצות קטנות לא ? ,יש לי הרגשה שכול ההיפ מסביב הוא בעיקר משום שמדובר במנצ'סטר סיטי ולא במועדון גדול יותר .

    2.כביכול ,מהלך שאמור לגרום לליגה האנגלית להיות עוד יותר דומיננתית ,עוד כוכבים בליגה ,עוד תחרות אבל כנראה שאנשים שוכחים שאין יותר מ4 נציגות בליגת האלופות ,מה שזה אומר שקבוצה טובה תבוא על חשבון קבוצה טובה אחרת ,אוליי ארסנל אוליי ליברפול צ'לסי או מנצ'סטר יונייטד יפגעו ממה שקורה היום במנצ'סטר סיטי ,כמו שאף אחד לא מנפנף בליגות האירופאיות כנגד הכדורגל הדרום אמריקאי -אותו דבר במקרה הזה ,הייתי אומר אפילו שבתור אחד שמביט על הליגה מהצד זה גורם איזשהיא שמחה לעיד - כסף לא הביא לצ'לסי תואר אירופאי ,2 אליפויות אנגליה ? - שיהיו בריאים ,לא משהו שהציב אותם בדרג של מועדוניי האליט ביבשת ,ברגע שהם יעלמו על הדשא הם גם יעלמו מהמפה ,לא משהו שקרה ליובנטוס לדוגמא .

    3.יש דברים שהם מעבר לכסף ,כמו לדוגמא שחקניי בית ,מחלקת נוער ,ניהול מועדון בצורה נכונה וכו' ,כסף אוליי מכסה חלק מהדברים אבל לא את כולם.

     
  5. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אף אחד פה לא דיבר רק הסיטי,היה מדובר על כל הקבוצות,מבית"ר של גאידמק ועד מנצ'סטר וליברפול.
    ככה שהסעיף הראשון לא כל כך קשור לדיון.

    בקשר לסעיפים האחרים,לא כל כך הבנתי איך הם סותרים אותי או את הדיון.
    הדיון מדבר לא על הצלחה וכסף אלא על איבוד נאמנות,איבוד כל הקטע של הסמל.
    ברגע שנכנס הכסף לאט לאט יורדת הנאמנות של השחקנים,יורד ערך הסמל ועוד..
     
  6. Rote Herzen

    Rote Herzen Member

    הצטרף ב:
    ‏18/1/09
    הודעות:
    20
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה מה שאני מנסה להסביר ,שהכסף היה קיים גם לפניי שניי עשורים ,זה לא מנע משחקנים כמו סקולס במנצ'סטר יונייטד ,קאסיאס וראול בריאל ,שול וקאן בבאיירן ,דל פיירו ,קמורנזי ,בופון ונדבד ביובנטוס לעזוב (אפילו ברגע שיובה ירדה ליגה השחקנים האלה נשארו ).

    ברור שיש גם דוגמאות הפוכות ,אבל אני לא רואה היום לדוגמא מצב שפויול עוזב את ברצלונה ,ראול וקאסיאס את ריאל ,דל פיירו את יובה וכו' .
     
  7. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שים לב שאלה דוגמאות ממש ממש מועטות והם פוחתות עם השנים.
    אם בעבר היו המון סמלים,עכשיו יש פחות,אם בעבר היושבי ראש קנו את הקבוצה על בסיס אהדה לקבוצה היום זה נעשה כמו במנצסטר,בשביל רווח כלשהו או כמו בצ'לסי בשביל הנאה.

    בסופו של דבר כמה שלא תיתן דוגמאות כמו מאלדיני ודל פיירו,הכדורגל האירופאי מזכיר מיום ליום את הNBA,גם בNBA יש פה ושם שחקנים שמזוהים חזק עם קבוצות(ברייאנט,וויד) או יו"ר שאוהד קבוצה(קיובאן) אבל עדיין הרוב הולך על כסף ושואו.
     
  8. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,697
    לייקים שהתקבלו:
    2,158
    אני יודע שזה לא קשור לדיון אבל קאמוראנסי ונאמנות באותו משפט ???


    טוב תמשיכו בדיון [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏19/1/09
  9. Rote Herzen

    Rote Herzen Member

    הצטרף ב:
    ‏18/1/09
    הודעות:
    20
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא חושב שהדוגמאות הם מועטות , הריי תמיד שחקנים חיפשו להתקדם גם לפניי עידן הכסף הגדול ,אוליי אתה מדבר איתי על תקופות שרוב השחקנים היו מהעיר שבה משחקת הקבוצה אבל זה נעלם לפניי 30 שנה כבר ,ולאו דווקא מתחילת עידן הכסף הגדול .

    באשר לדוגמאות ,אני יתן לך את ג'יובינקו שהאריך את חוזהו ביובנטוס ,פיליפ לאם ובאסטיאן שווינשטיגר בבאיירן צ'אבי בבארסה ויש עוד עשרות דוגמאות .
    לא חכמה ללכת למועדונים קטנים ולראות שחקנים שעוזבים ,זה ברור שיש שחקנים שרוצים להתקדם .
    מה שאני מנסה להגיד זה שיש מועדונים שמהם כבר אין לאן להתקדם ולשחק בהם זה כבר להיות בטופ .

    בדוגמא יותר ספציפית ,אם מילאן הייתה רוצה להשאיר את קאקא היא הייתה מצליחה לעשות את זה ,העניין הוא שמאוד משתלם להם למכור כי הסכום באמת מוגזם ואיתו הם יכולים להביא כמה שחקנים שיצרו קבוצה חזקה יותר מזאת שקיימת היום ,וחוץ מזה ,יש להם ביד שחקן סופר מוכשר שיכול לבוא במקומו של קאקא ,ככה שמילאן לא בדיוק תבכה אם קאקא יעזוב ,בטח לא עם 108 מיליון ליש"ט מהעסקה .

    כן ובגדר של עובדה.
    אף אחד לא דיבר על נאמנות לנבחרת או לאישה [​IMG]
     
  10. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,697
    לייקים שהתקבלו:
    2,158
    אמממ...צודק זו אכן עובדה שהוא נאמן...לכסף [​IMG]
    בשביל להיות נאמן לנבחרת קודם צריך להיות חלק ממנה [​IMG]

    ועכשיו ברצינות- אתה באמת חושב שהוא נשאר ביובנטוס בגלל נאמנות למועדון? אני דווקא חושב שבגילו וביכולתו המתדרדרת זה היה צעד מאוד ריאלי ומחושב מצידו. בסה"כ המשכורת נשארה טובה, ירד עומס המשחקים, קיבל כבוד ולא היה צריך את הבלאגן של התאקלמות במקום חדש.

    ובקשר לנושא הדיון, עדיין לא הבנתי מה עמדתך במוגע לנושא שהוצג בהודעת הפתיחה
     
  11. Rote Herzen

    Rote Herzen Member

    הצטרף ב:
    ‏18/1/09
    הודעות:
    20
    לייקים שהתקבלו:
    0
    sixtobastia

    קאמוראנסי קיבל בקדנציה שלו ביובה הרבה הצעות ,קל לך עכשיו להגיד שהוא זקן וזה משתלם לו אבל גם בשיאו הוא נשאר ביובה למרות שהרבה קבוצות רצו אותו .

    אז מצידי אל תקרא לזה נאמנות ,זה באמת משנה ? ,שחקן של מועדון אחד שלא עבר גם כשקיבל הצעות מקבוצות גדולות אחרות ביבשת .

    העמדה שלי היא שאי אפשר לבוא בטענות למנצ'סטר סיטי ,התופעה הזאת של כסף גדול הייתה קיימת עוד הרבה לפניי שנכנסו העשירים מדובאי לעסקיי הכדורגל ,ואם כבר ,לפחות הם מנסים להחתים שחקנים בצורה הגונה ,מציעים סכומים הגונים ומנהלים מסע ומתן ישיר ולא בדרך מלוכלכת ,דרך סוכנים בלי ידיעת הקבוצות או דרך התקשורת ,הם מנהלים מסע ומתן ישר ולעניין ועל זה אפשר להעריך אותם ,כמו שאמרתי ,עד כמה שבמילאן ינסו לצייר תמונה של עצב בסך הכול מי שחושב שמילאן לא יוצאת פה מחוזקת כנראה לא רואה את כול התמונה ,כמובן בתנאי והכסף הולך למועדון ולא לכיסו של ברלוסקוני
    גם האוהדים וגם ההנהלה יכולים להיות מרוצים .

     
  12. פירנצה

    פירנצה Member

    הצטרף ב:
    ‏2/9/08
    הודעות:
    372
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מצטער אבל לא זאת המציאות,לא סכומים הגונים לא התנהלות נורמלית ובריאה ובראש ובראשונה
    לא בא מרגשי מחוייבות למועדון.
    מבחינתם זה הצעצוע החדש כמו ילד שמקבל מכונית עם שלט רק שפה האינטרסים הם חשיפה,פרסום,והתערבבות עם מי שצריך כדי לקדם עסקים עתידיים ןאינטרסים נוספים.
    ספק אם הבעלים של אבו דאבי מכיר שלש שחקני עבר של הסיטי
     
  13. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,697
    לייקים שהתקבלו:
    2,158
    לא ראיתי שהייתה התייחסות דווקא לסיטי בהודעת פתיחה אבל אם פתחת את זה אז אני אגיב.
    אני לא בא בטענות למנצ'סטר סיטי כי מבחינתי המשמעות של מנצ'סטר סיטי זה המועדון, משמע האוהדים וההיסטוריה או המסורת של המועדון. לאף אחד מהגורמים הללו לא הייתה אפשרות להתנגד למהלך הזה, ככה שאיך אני יכול לבוא בתלונות אליהם.

    אין לי תלונות לבעלים החדש כי מבחינתם הם שם בשביל לממש אינטרס כלשהו או גחמה כלשהי, זכותם לעשות זאת ואני גם אקח את המילה שלך על כך שהם לא מנהלים עסקים מלוכלכים וכו'...(מה גם שזה לא העניין מבחינתי).

    מה שכן אמרתי (כבר בהודעה הראשונה שלי), זה ש:
    מועדון צריך לבחור את הבעלים שלו בבחירות דמוקרטיות של חברי המועדון, ואותו הבעלים (שרצוי אבל לא חובה שיהיה אוהד) צריך לנהל את המועדון בהתאם לקוים כלליים שנובעים מהמסורת ומרצון האוהדים.
    *לצורך המחשה- לפני חודש נערכו בחירות במועדון שלי ואני תמכתי (כמו גם דודי שהצביע) במועמד שהבטיח הכי מעט מבחינת כסף ורכישות שכן היה נראה לי שהוא זה שרוצה את טובת המועדון יותר מכולם.
    אותו מועמד לא זכה אבל אני שמח שזה שכן זכה, גם הוא לא איזה מיליונר שבא לשחק לי במועדון [​IMG]


    נ.ב
    קאמורנסי עבר הרבה מועדונים בקריירה שלו, אחד מהם עוד מלפני שהגיע לקבוצה הבוגרת, ככה שלקרוא לו נאמן...לא יודע נשמע לי מוזר... בלי קשר לזה שהוא משחק בנבחרת איטלייה ואומר שהוא מרגיש ארגנטינאי לגמרי (התרגום שלי למשפט הזה הוא: כדורגל זה רק עסק/מקצוע).
    אבל זו דעתי [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏19/1/09
  14. Rote Herzen

    Rote Herzen Member

    הצטרף ב:
    ‏18/1/09
    הודעות:
    20
    לייקים שהתקבלו:
    0
    "פירנצה"

    קודם כל הסכומים הם מאוד הגונים ,יותר מדיי אפילו,
    ההתנהלות זה בעיה שלהם ועסק שלהם ,
    רגשיי מחויבות למועדון ? אין קריטריונים לרכישת קבוצות ...גם לשחקנים לא תמיד יש מחויבות למועדון .

    אי אפשר לדעת מה האינטרסים שלהם אם יש כאלה בכלל וזה גם לא צריך לעניין כול עוד הם מנהלים את המועדון בצורה שתקדם אותו,כדורגל משחקים על הדשא ,סמלים מקבוצות גדולות אני לא חושב שהם יצליחו להוציא ,ואם הם יביאו שחקנים עם קבלות מקבוצות גדולות, המחיר יהיה בהתאם.


    sixtobastia

    אני חושב שהרוב המוחלט של אוהדיי מנצ'סטר סיטי שמחים מאוד שהמועדון שלהם נקנה על ידיי העשירים האלה מדובאי .

    כן אבל הרבה שנים הוא ביובנטוס והיו לו הרבה הצעות מליגות שונות והוא עדיין ביובנטוס ,נאמנות או לא ,אוהדים מחפשים שחקנים כאלה .

     
  15. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,697
    לייקים שהתקבלו:
    2,158
    אני בכלל לא בטוח, במקום בו יש מסורת של בחירות לנשיאות תהייה יותר התנגדות לדברים כאלו, אבל בהעדר מסורת כזאת ובמציאות של הליגה האנגלית (הפערים הכלכליים והליברליזם המוחלט) אני מבין למה יש כאלו ששמחים על כניסת ההון.

    אתה כל פעם משליך את הדיון על מנצ'סטר סיטי כשאני מנסה לנסח משהו יותר כללי, חבל.

    בוא אני אנסה לנסח משהו:
    שניינו נסכים ,אני חושב, שכניסת הכסף הגדול לא מעלה את הרמה של הכדורגל בכללי אלא של אותן קבוצות "ברות מזל" בפרט ? לכן אני אומר כך:
    בפערים של היום הקבוצות האנגליות חייבות את המשקיעים הגדולים כדי להתמודד, אבל במידה ותהייה תקרת שכר/תקציב או/ו מס' הגבלות אחרות, לא יהיה סיבה להכניס למועדון אדם שאין כל קשר בינו לבין המועדון.
    אני לא יכול ולא מוכן לראות נשיא שמונע מאינטרסים אישיים בראש המועדון שלי, עברתי את זה הרבה בעשור האחרון וגם לפניו עקב בחירות מוטעות שלנו האוהדים אבל אני מקווה שלא אצטרך לחוות זאת שוב.
    לא משנה כמה עשיר הוא יהיה כי מסורת לא קונים, גביעים כן.

     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!