כלבי הרג או חיות מחמד?

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Alvaro Recoba, ‏20/6/04.

  1. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הכל התחיל לפני כחודש כשילד בן 8 נפצע אנוש כשכלבת אמסטף התנפלה עליו אבל הסיפור ירד לכמה שבועות עד המקרה המזעזע של מותה של הילדה בת הארבע שהאמסטף המשפחתי בשבועיים האחרונים קרע את אבי העורקים שלה והשחיט את פניה. קמה צעקה גדולה, האמסטף קיבל לבדו סטראוטיפ של רוצח ורבים החזירו את הכלבים שלהם לכלביות בערים שלהם. אתמול אמסטפית תקפה ילד בטבריה ופצעה אותו קל, היום אמסטף לא נתן לפראמדיקים של מד"א להתקרב לזקן שהתעלף במשך 10 דקות עד שהנכד סילק את הכלב, הזמן היה קריטי, החולה מת.
    עכשיו, קודם כל, יש פה צירוף מקרים מדהים שמחזק את הדיעה שאמסטפים הם פראיים מדי מכדי להיות מוחזקים על ידי בני אדם בבתים, בטח ובטח בקרבת ילדים קטנים. כך נאמר גם על כלבי רוטויילר ופיטבול (ואני מוסיף גם את המסטינו נאפוליטנו שהוא גם כן אכזרי, ואת הבולטרייר). מצד שני, כל אדם צריך לעשות את השיקול שלו, וכל כלב הרי יכול לתקוף ולהזיק, הרי זו חיה בסך הכל, ויש לה אינסטינקטים חייתיים כמו למשל להגן על הבעלים מפני האויב (פראמדיק במקרה הזה) ושכדי להרוג צריך לקרוע את אבי העורקים. יש עוד צד שאומר שחינוך רע יוצר כלב רע וחינוך טוב יוצר כלב שקט שלא תוקף. מי שטוען כך, אומר שבישראל המשטרה לא מפקחת על הרבה קרבות כלבים שמתנהלים. לאחר שהכלבים מזדקנים ולא יכולים יותר להילחם הם נמכרים לאנשים מן השורה ואז הכלב כמובן מאומן לתקוף ולפגוע.

    מה אתם אומרים על כל העסק?

    [​IMG]
    האמסטף יכול להיות שקט
    [​IMG]
    אך עם זאת גם תוקפן.
     
  2. ראול

    ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כלבים כמו אנשים צריך לחנך.
    להבדיל מאנשים קשה לנו יותר לדעת אם כלב יוצא משליטה. כלבים תוקפים כמו האמסטף שרצח את הילדה, צריך להעביר לכוחות הביטחון, לאבטח אסירים או משהו כזה... זאת לא אשמתו, זאת אשמת ההורים המטומטמים...

    גל, בנימה האישית יותר... התמונות ששמת שוות בערך כמו ההשוואות האלו:

    [​IMG]
    והגלגול השני שלו
    [​IMG]

    לצורך אובייקטיביות הדיון זה לא מתאים בכלל...

    ארתור, SHNEL OLIVER KHAN
     
  3. AC SHEVA

    AC SHEVA Member

    הצטרף ב:
    ‏4/3/04
    הודעות:
    47
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמו תמיד התקשורת מנפחת את הנושא יותר מדי.
    כמו שארתור אמר את הכלבים צריך לחנך במיוחד כלבים כמו אמסטף ואם כבר להאשים מישהו אז את הבעלים של הכלבים.
     
  4. Dennis Bergkamp

    Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,149
    לייקים שהתקבלו:
    381
    היות וכפי שראינו במקרה של האב חסר האחריות, אין בארץ יותר מדי אנשים שיודעים לגדל אמסטף - אני חושב שעדיף שלא יגדלו אותו כאן. אם כן, אז הבעלים חייב לעבור איזה קורס ולקבל רישיון על הכלב או משהו כזה. ילדה בת 4 לא צריכה למות כי איזה טמבל שאין לו מושג מהחיים שלו החליט שבא לו לגדל אמסטף.
     
  5. Kiko

    Kiko Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/03
    הודעות:
    1,399
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני הייתי הולך יותר רחוק. פשוט מאוד: אף אחד לא מגדל אמסטף.
    גם מי שנניח הוא בנאדם אחראי וקבעו שהוא מתאים לגדל אמסטף יכול לטעות וזה עלול לעלות בחיי אדם.
    אז בשביל מה להסתכן?! יש מספיק כלבים פחות מסוכנים...
     
  6. ראול

    ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחד מהמשפטים הכי חכמים ששמעתי בנושא.

    זאמברוטה, אף אחד לא מגדל אמסטף לא עובד... זה כמו שאף אחד לא יישא אקדח להגנה עצמית... אני אלך יותר רחוק, זה כמו שאף אחד לא ינהג באוטו (כלי הרצח הכי פופולארי בעולם.)
    כמו שאמר דניס... צריך רשיון. זה לא יפתור את הבעיה... אבל כמו כל דבר מסוכן במדינה חצי דמוקרטית והזויה זו, זה יצטמצם.

    ארתור, דמגוג זול.
     
  7. Kiko

    Kiko Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/03
    הודעות:
    1,399
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ההבדל הוא שהאוטו הפך לחלק חיוני בחיים שלנו, האמסטף למיטב ידיעתי - עדיין לא.
     
  8. ראול

    ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וואלה נקודה טובה... אבל עדין, מה תעשה אם כל האמסטפים? לכלוא אותם יקר מדי... להרוג אותם זאת אפשרות אבל כל פעילי זכויות בעלי החיים יתחילו להפעיל את קולם ה...גאה.. וזה יעשה יותר בלאגן מאמסטף רעב בחדר לידה... לתת אותם לשלטון, שיעזרו לכוחות בטחון? הם רבים מדי, מה שגם הם טובים רק לצרכי אבטחה ואכיפה כי אין להם שימוש בהנדסה וכו'.

    ארתור, לא בדיוק יודע, לא בדיוק אכפת...
     
  9. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אל תחשבו לרגע שהאמסטפים "התעוררו" פתאום. המקרה האחרון בטבריה נובע ממגמתיות תקשורתית. זה לא היה מתקרב לשום מהדורת חדשות, אם הילדה גנון, תנוח על משכבה בשלום, לא הייתה נרצחת על ידי הכלב ההוא, לא היו מדווחים על זה.
    תראו, כמו שהילד ההוא ננשך על ידי אמסטף, כך ננשך היום מן הסתם ילד על ידי לברדור, פינצ'ר או כלב רועים גרמני. הכל נובע ממגמתיות הנובעת מהמקרה המצער ההוא.

    אני לא בטוח שכולם מודעים בכלל למובן "נשיכה". כולנו אני מתאר לעצמי ננשכנו פעם זו או אחרת, אבל לא בהכרח מודעים ליכולות של כלבים, בעיקר כלבים דוגמת אמסטף.
    אני עכשיו באמת, אשפוך את דעתי הנובעת מהידע שצברתי עד כה על כלבים, שזה לא מעט כי גידלתי, הכרתי והתעניינתי בכלבים במרבית שנות חיי.
    כלב אמסטף הוא כלב עם עוצמת נשיכה מירבית של קרוב ל-700 קילוגרם (!). מבחינת חוזק, הוא שני מבין כל הזנים רק לפיטבול.
    לי יש כלבה מסוג רודזיין ריצ'בק, כלבת ציד מקסימה, ועוצמת הנשיכה המקסימלית שלה היא 300 קילוגרם. כל מי שמכיר אותה יודע כמה עדינה היא, והיא באמת, וזה עוד זן שנחשב רגוע ושליו (בניגוד לאמסטף), ובפעם אחת, יוצאת דופן, קיבלתי ממנה נשיכה בטעות, תוך כדי משחק. לא סתם נשיכה, נשיכה חזקה - כשני שליש מהעוצמה המירבית שלה להערכתי.
    זו לא סתם נשיכה, שעוברת אחרי שעתיים. זה כאב שסוחבים כמעט שבועיים. זה כאב עצום, משתק. וזה מכלבה שרצה ללקק אותי ברגע שאני משתטח. הכאבים של הילדה הזאת, מכלב שמסוגל לקרוע רקמות עצבים בנשיכה, הם בין הכאבים הנוראיים שאפשר לדמיין.
    בתור כלב שזווג להילחם, אמסטף, כמו רוטוויילר, פיטבול, בול טרייר ודומיהם, הם כלבים מאוד לא צפויים,, אלא אם ניתן להם חינוך קפדני ביותר. לצערי לא מעט אנשים נכשלים כאן, או סתם לא אכפת להם, וזה מה שגורם למקרים כאלה.

    לגבי הצעת החוק - תראו, זה ידוע שאחרי אסונות יש ח"כ תורן שקופץ עם הצעת חוק, וזה אף פעם לא מגיע לפעולה ממשית (תזכורת - עדיין יש יותר מדי בניינים שבנויים בשיטת "פל-קל" בארץ). החוק שיושב אצל הכנסת לדעתי לא מספיק ממילא.
    חוק שאוסר על גידול אמסטפים
    [​IMG]
    פיטבולים
    [​IMG]
    רוטווילרים
    [​IMG]
    אבל לא כולל זנים מסוכנים לא פחות שמן הסתם יהיו פופולריים אצל בעלי הזנים ה"אסורים", כגון:
    בולמסטיף, כלב קטלני עם כוח אדיר ובלתי נשלט כמעט.
    [​IMG]
    בול טרייר, אחד הכלבים הרשעים בתבל
    [​IMG]
    בוקסרים
    [​IMG]
    טוסו-אינו, כלב שמשמש עד היום את היאקוזה
    [​IMG]
    והדוברמנים הידועים לשמצה.
    [​IMG]

    גם אם יקבלו את החוק הזה, בלי לעשות מחקר בדיוק איזה זנים מסוכנים ולאכוף אותם תחת עונשים כבדים, כלבים כאלו ימשיכו לסכן את חיינו. מדהים שאסור לגדל קופים בגלל מחלות ופירנאות בגלל שהם מסוכנות, אבל לא כלבים שיכולים לתלוש לבעליהם את הפרצוף בכל רגע נתון. בסופו של דבר, עדיף חוק נושך, מאשר כלב נושך [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/6/04
  10. ראול

    ראול Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/03
    הודעות:
    4,578
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוטספור, בסוף שנת 2002 עברה הצעת חוק בקריאה שלישית (!) בכנסת על איסור גידול כלבים מסוכנים. אחרי שהיא עברה היא הועברה לוועדה הכלכלית של הכנסת למטרת תיקונים. היא עדין שם. אפשר באמת לצפות למשהו?

    בול טרייר לא היה הכלב של היטלר? אם לא הוא היה צריך להיות... ארי מטורף...

    ארתור, לא ארי, ולא מטורף...
     
  11. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא הכלב של היטלר, אבל לנסיכה הבריטית אן יש שלושה כלבים שטניים כאלה, שהסעירו את בריטניה לאחר שאחד מהם טרף את כלבה האהוב של המלכה אליזבת' מסוג וולש קורגי.
    כך נראה כלב קורגי:
    [​IMG]

    לא ממש כוחות...

    אגב, הכלבים מהמשפחות הללו נמדדים על פי "מדד ה-U" - צורת U הפוכה שמודדת את רוחב הכתפיים של הכלב. כמה שיותר רחב אומר בד"כ כמה הוא חזק. תעיפו מבט על הרגליים שלהם, כמה הן שריריות. פיטבול מסוגל להיתלות על חוט עם שיניו בלבד למשך למעלה מדקה, לאמסטף יש יכולת קפיצה של למעלה ממטר וחצי.

    הבול טריירים שהזכרנו גם מצויידים ביכולת קפיצה מרשימה ביותר, שמחפה על גובהם הנמוך.

    לגבי היטלר - הוא היה ידוע כחובב כלבים ידוע, והיה לו כלב מחמד מסוג רועה גרמני (זה כנראה מה שהיטלר אוהב). הזן אכן פותח בגרמניה - כמו רובם המכריע של הטריירים.
     
  12. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    הרוטווילר והאמסטף הם בעצם הכלאה של כל הכלבים שציינת פה, מה שהופך אותם למכונות לחימה מסוכנות. אבל כל זה רק כשהן תוקפניות, על כל אמסטף שתוקף יש אלף שלא מסוגלים להרוג זבוב.
    מדי שנה צריך לערוך לכלבים מסוג זה בדיקות שיגדירו את רמת הסיכון מכל כלב בנפרד, בלי הפרדת זנים.
     
  13. Dyer

    Dyer משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/8/02
    הודעות:
    6,392
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמו שלא מוסרים לאימוץ ילד לכל מי שחפץ בכך, ככה צריך להיות עם הכלבים. צריך לוודא טוב טוב שמוסרים את הכלבים המסוכנים האלו לאנשים הנכונים, לעשות כל מיני מבדקים, להסביר לאנשים שמאמצים איך צריך בדיוק להתנהג איתם, ואלה דברים שיכולים למנוע אסונות.
     
  14. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמסטף כן, אבל רוטויילר הוא למירב ידיעתי לא הכלאה. זה כלב "טבעי".
     
  15. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    רוטווילר זה כלב שפותח על ידי הנאצים כדי לשמור על בתים ובסיסים צבאיים והוא הכלאה של כל סוגי הכלבים הגדולים.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!