לא אותה ליגה של פעם

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Hammers Fan, ‏13/2/04.

  1. Hammers Fan

    Hammers Fan Member

    הצטרף ב:
    ‏14/12/02
    הודעות:
    2,451
    לייקים שהתקבלו:
    0
    היום לידס כנראה קיבלה את הארכת הזמן האחרונה שלה לחיפוש אחר משקיעים שיצילו את המועדון מקריסה כלכלית. מייקל עזרא הוא השם האחרון שהועלה בתקשורת כאופצייה לגיבור שיציל את המועדון, אך ככל שהזמן עובר, נראה כי אף אחד לא באמת רוצה להכנס לבוץ הכלכלי הזה.

    ללידס אין שום אפשרות להנצל חוץ מהשארות בליגה, ירידת ליגה מוערכת בהפסד של 20 מיליון ליש"ט נוספים, מה שיעלה את החוב למשהו בסביבות ה110 מיליון, סכום שאני לא מאמין שיש ללידס בנכסים.

    המצב של לידס כבר לא דורש אדמיניסטרציה, הוא דורש מפרקים, וזה מה שעצוב. אותם מפרקים מטעם הבנקים כבר מחכים ליום שלידס תוכרז כקבוצת דיוויז'ן 1 כדי לעקל את אלנד רואוד, את מחלקת הנוער, את הסגל, פשוט הכל, מה שיעלים קבוצה שרק לפני שלוש שנים הייתה הקבוצה הבריטית שהגיעה הכי רחוק בליגת האלופות.

    לא יודע למה, אבל מרגיז אותי לראות את לידס בדרך למטה. כבר דיברנו וחרשנו את עניין פיטר רידסדייל ודייויד אולירי וכל הסיבות להתדרדרות, זה לא שמפריע לי.

    מה שמפריע לי זה שעוד קבוצה שעל המצח שלה כתוב "פרימיירשיפ" יורדת או אפילו הולכת להעלם. אני מציץ בטבלה ואני רואה קבוצות שרק אלוהים יודע איך הן הגיעו לליגה הבכירה. וולבס, לסטר, בולטון, פורטסמות', פולהאם. WTF?!

    וזה ממשיך, ווסט ברומיץ' בדרך חזרה למעלה ואפילו וויגאן עלולה להיות שם בעונה הבאה [​IMG] קבוצות כמו פולהאם מביאות בממוצע 11,000 אוהדים למשחק (כשלופטוס רואוד מכיל 15,000 - בעוד שהילסברו של שפילד וונסדיי מפוצץ כמעט בכל שבת בדיוויז'ן 2) ובכלל הכל נראה שונה ממה שלמדתי לאהוב בפרימיירשיפ לאורך השנים.

    אני, בניגוד לאוהדי כדורגל רבים, פשוט לא מוכן לקבל את זה, לא מוכן לראות קבוצות כמו וויגאן במקום קבוצות כמו לידס בפרימיירשיפ. מספיק ראיתי את סנדרלנד, שפילד וונסדיי ואפילו את הקבוצה שלי יוצאות מהתמונה לטובת כל מיני קבוצות סוג ב'.

    מעכשיו לא מעניין אותי כלום בפרימיירשיפ חוץ מדבר אחד, שלידס תשאר בפרימיירשיפ. מצידי שלסטר ופומפי ירדו, העיקר שאדי גריי יציל את אחד הדברים הטובים האחרונים שנשארו מאותה ליגה של פעם...

    אני בטוח שיש לפחות אחד בפורום הזה שיסכים איתי... ;-)
     
  2. Julian Joachim

    Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחח ערן, ממש גרמת לי להזיל דמעה.

    אני מאוד מקווה שלא ימכרו את המועדון לעזרא (איזה מיליארדר אוגנדי) משתי סיבות:
    א. הוא כנראה נבלה אמיתית ועשה את הכסף שלו על חשבון המוני עניים ברחבי העולם, אני לא רוצה את זה על המצפון של הקבוצה שלי.
    ב. הוא רוצה להכניס הנהלה חדשה שכנראה תהיה נטולת בריטים לחלוטין. לא מקובל עליי, לידס מועדון אנגלי והיא תישאר כזאת.

    וערן, הכל בסופו של יום מתנקז לניהול הכלכלי. הסיבה להצלחה של ווסט ברומיץ' לעלות פעם שנייה בשנתיים, היא פשוטה מאוד. למועדון יש שחקנים ברמה של הפלייאוף דיוויז'ן 1 של לפני 6-7 שנים, אבל בגלל ההדרדרות הסגל הזה כבר הפך להיות סגל לטופ של הדיוויז'ן 1. ומכאן הדרך להצלחה פשוטה מאוד. העלות של החזקת הקבוצה די אפסית, וכל עלייה לפריימרליג מניבה נגיד בין 20-30 מליון פאונד לשנה (ואפילו יותר אם נדבר גם על פרסום וספונסרים וכו'). ככה שקבוצה כזאת לא יכולה להפסיד אף פעם. מצד שני, היא גם אף פעם לא תצליח להתקדם למעבר לאולי הישארות חד פעמית בליגה. למה? כי כדי להתקדם צריך להשקיע כספים, ואם אתה עושה את זה אתה תמיד מסתכן שערך השחקנים יירד, או שתבזבז יותר מדי על כלום, ואז תגיע למצב של לידס (או לחילופי ולהבדיל אלף אלפי הבדלות - איפסוויץ', שגם היא סבלה מניהול בעייתי מאוד). וקבוצות לא רוצות להגיע למצב הזה. הכדורגל חדל להיות חלק מהקהילה, חלק מהעיר והפך להיות בידור טהור וכאחד כזה הוא צריך להיות מסוגל להחזיק את עצמו ואולי אף להרוויח, וחס וחלילה לא להפסיד אפילו אם מחיר ה"קמצנות" הוא האפרוריות שמאפיינת קבוצות כה רבות בפריימרליג.

    הדבר שאני הכי מפחד ממנו הוא שמחלקת הנוער תעוקל, ותתאדה משום שבסופו של דבר אם יש משהו שמסוגל להחזיק את לידס זה הקשר עם הקהילה שעשויה בהחלט להירתם על מנת להציל את הקבוצה, והחוט המקשר הוא כמובן מחלקת הנוער האהובה והנערצת.

    איך אומרים פה? יהיה טוב? נקווה.
     
  3. Barcik

    Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חילופי המעמדות בכדורגל זה דבר טבעי. יום אחד הקבוצה היא דרג א', יום אחר היא דרג ג'. ההפך נכון גם כן. ללא הדינמיות הזו שבכדורגל, סביר להניח שהיינו אוהבים את המשחק הזה הרבה פחות. האם כל כך רע לראות רענון של הפריימרליג אוכלת השרימפים בקבוצות מלאות אנרגיה פרועה של הליגה הראשונה?
     
  4. Hammers Fan

    Hammers Fan Member

    הצטרף ב:
    ‏14/12/02
    הודעות:
    2,451
    לייקים שהתקבלו:
    0
    העניין הוא שפעם כל מה שקבוצה הייתה צריכה כדי להיות בטופ זה גרעין אוהדים רציני, לייצג אוכלוסייה כמה שיותר גדולה, ומשם הכל התגלגל להצלחה על הדשא.

    כך היו מגיעות קבוצות איכותיות לליגה הבכירה ונוצרה ליגה מלהיבה מבחינת קהל, מסורת וקשר קהילתי.

    היום כל קבוצה תלויה ביו"ר שלה והאוהדים לא עוזרים במילימטר. ואז לך תבין איך קבוצות כאלה גדולות מגיעות לאן שהן מגיעות. מועדונים ושמות גדולים נופלים סתם, בלי שיהיה לאוהדים שום כח לעצור את זה.

    אני רק מפחד שיום אחד תהיה לנו ליגה שתכיל 10-12 קבוצות שכיום בכלל חושבות איך לשרוד בדיוויז'ן 1. ואת כל הגדולות נראה או בחוץ או בפירוק (לפני כמה חודשים שמעתי נתון שאומר ש 80% מהקבוצות המקצועניות באנגליה נמצאות בחובות), ובכך נחזור לשנות ה60'-70'.

    אני זוכר שרק לפני שנתיים וחצי לפורטסמות' בקושי היה אוויר לנשימה והייתה על סף הירידה לדיוויז'ן 2, והיום פתאום היא בפרירמיירשיפ על חשבוננו ועל חשבון סנדרלנד.

    קשה להסביר, אבל אני לא אוהב את מה שקורה בזמן האחרון...
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏13/2/04
  5. ArsenalFan

    ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אומר לכם, צריך לחסל את חברת החשמל, סתם מונופול מדכא.... שנייה לפני שאני לוחץ "הוסף תגובה", הפסקת חשמל... [​IMG]

    בערך מה שרציתי להגיד (בלי "אוכלת שרימפים", אני חושב שגם היום הפרמייר ליג היא עדיין ליגה מלאה באהבה למשחק וכמו שאבי מלר אומר זאת בצורה הטובה ביותר- "תשוקה". אין כמו ה-Passion של הפרמיירשיפ). אני לא עצוב לראות את פורטסמות' בפרמיירשיפ (אם כי קבוצה חביבה עליי היא לא, בגלל שרינגהאם וברקוביץ', ובגלל 5+), ואין לי התנגדות לראות את פולהאם בפרמיירשיפ (אני חושב שהשכונתיות שלה מאוד סימפטית). לא הייתי שם את לסטר או וולבס באותה קטגוריה, אלו בכל זאת מועדונים בעלי מסורת יפה. אני מאוד שמח לראות העונה את וולבס, והייתי שמח אם הם גם היו נשארים, לא נראה לי שזה יקרה. במה המצב כיום שונה בהרבה, כשלפני 7-8 שנים היו בפרמייר ליג סווינדון או בארנסלי?

    מה שקורה ללידס הוא עצוב, עצוב מאוד, והליגה תהיה שונה ומוזרה בלעדיה (מה נעשה בלי ההפסד הקבוע בהייבורי, ובלי הרביעייה הקבועה באלנד רואד? [​IMG] ). זו לא רק קבוצה שעל המצח שלה כתוב "פרמיירשיפ", על המצח שלה כתוב "אנחנו מועדון בכיר בכדורגל האנגלי". אהבה גדולה ללידס אין לי, אני מודה, ולא היה אכפת לי אם הם היו יורדים לפני חמש או שמונה שנים. אלא שירידה פירושה עבור לידס מכה יותר מדי כואבת כיום במצב הקיצוני של עידן פוסט-רידסדייל, שפשוטו כמשמעו מסכנת את הקיום שלה. התהליך שאתה מתאר, אגב, מתרחש גם בדיווז'ן וואן. תסתכל על נוטינגהאם פורסט, פעם אלופת אירופה, היום בסכנת ירידה מוחשית לליגה השנייה. פשוט אבסורד. דרבי קאונטי בדרך לדיוויז'ן 2. ווימבלדון כבר מזמן שם...

    אני יודע שזה נשמע קצת דטרמיניסטי, אבל זה קורה- אין מה לעשות. תחלופה קיימת, ובסופו של דבר היא טובה לכדורגל. יש גם צדדים חיוביים- נוריץ' הוא מועדון בעל שם בכדורגל האנגלי, והנה- אחרי שנים ארוכות הקנריות בדרך חזרה לפרמייר ליג. אולי גם שפילד יונייטד. אנחנו שוכחים שהיום, כשבירמינגהאם רחוקה מרחק נגיעה ממקום באירופה, היא הייתה שנים ארוכות במשבר וירדה מנכסיה. כשמנצ'סטר סיטי ירדה לליגה השנייה זה כאב לא פחות ממה שיכאב עם הירידה של לידס השנה, והנה היא שוב בפרמיירשיפ. מצד שני, יש גם קבוצות שבונות את עצמן ואת המסורת שלהן- אני לא חושב שמישהו בפרמייר ליג היה מעוניין לוותר כל כך מהר על סאות'המפטון...

    בקיצור- למטבע יש שני צדדים. אפשר להביא את לידס, נוטינגהאם ושפילד וונסדיי מחד, אבל מאידך אפשר להביא את בירמינגהאם, סאות'המפטון ונוריץ'.

    אני חושב שכשעסק נכנס ל-Administration, זה כבר אומר שהוא בהליכי פירוק, האיום הזה היה קיים כבר הרבה זמן, זה לא חדש.
     
  6. Julian Joachim

    Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עדי, ההבדל הוא בין הליכי פירוק לבין פירוק...

    תראה, כל מה שכתבת על התחלופה יפה ונכון מאוד, וזה חלק מהיופי בכדורגל... אבל:

    זה חלק מהיופי של הכדורגל של לפני 10-20 שנים, כשאיומים כלכליים לא הפחידו את כל הקבוצות בכל הליגות. אז באמת יכולת לרדת, לעלות, להתמודד על האליפות והכל בטווח של 5 שנים. היום, זה כבר לא יכול לקרות. אם קבוצה שואפת להגיע לצ'מפיונז ליג למשל, זה אומר שהיא צריכה להשקיע המון המון כסף, מה שאומר שיש סכנה לא קטנה שהיא תחלש לטווח הלא כל כך רחוק מזה, ומהר מאוד תרד ליגה ואז לא יהיה לה כסף להחזיר את המועדון למעלה כי כל הזמן היא תהיה בחובות (אם היא עוד תהיה קיימת בכלל). לפני עשר שנים, בשביל להתמודד על מקום באופ"א למשל, היית צריך קצת כסף, אבל לא סכומים מטורפים. אם לא הלך לקבוצה שלך? אז תחלש קצת, אבל לא יותר מדי וגם אם תרד ליגה תמיד תוכל לחזור. היום זה כבר לא ככה.

    לידס זו רק הקבוצה הראשונה. בקצב הזה אנחנו צפויים לאחת משתי האפשרויות הבאות לגבי נאמר ה-20 שנים הקרובות:

    א. המון קבוצות יתמוטטו כלכלית ותהיה תחלופה מהירה מדי שתגרום לכך שהיריבויות בין הקבוצות ישתנו כל הזמן וחלק מהיופי של הליגה ייעלם, והליגה תתמלא בקבוצות חסרות שאיפות.
    ב. המצב הנוכחי יימשך, 3-4 קבוצות דומיננטיות יזכו בכל האליפויות וב3 המקומות הראשונים בכל העונות ושאר הקבוצות יתנדנו בין אופ"א לבין מלחמה על הירידה. אם תסתכלו בעבר תראו שבשנות השבעים למשל היו הרבה יותר קבוצות שונות בשלושת המקומות הראשונים בכל עונה מאשר בשנות השמונים, ובשנות השמונים יותר מאשר בשנות התשעים ובשנות התשעים יותר מאשר 4 העונות האחרונות ואני מבטיח לכם שהתהליך רק יימשך. וככה לאט לאט מאבדים מהתחרותיות ואני מאוד מקווה שזה לא יקרה כי זו תהיה הוכחה סופית שהכלכלה השתלטה לחלוטין גם על הכדורגל ואין יותר עניין חברתי-קהילתי.
     
  7. Hammers Fan

    Hammers Fan Member

    הצטרף ב:
    ‏14/12/02
    הודעות:
    2,451
    לייקים שהתקבלו:
    0
    על פי מה שהבנתי, אדמיניסטרציה זהו תהליך שבו מנהלים תופסים פיקוד על מועדון מסויים ומנהלים אותו בהתאם לדרישות הכלכליות שלו בלבד על מנת להוציא אותו מהבוץ (בניגוד ליו"רים שתמיד מנסים איכשהוא לעזור גם מקצועית למועדון), מה שרב הפעמים דווקא מונע פירוק, מחזיר את הקבוצה למציאות כלכלית שעוד אפשר לסבול ולעיתים נדירות אפילו עוזר לקבוצה מבחינה מקצועית (לסטר לדוגמא, שנפטרה מכל מרוויחי הכסף הגדולים שלא התאמצו על המגרש).

    פירוק זה כבר תהליך שבו הבנקים עצמם כבר נכנסים לתמונה, ומעקלים כל דבר בעל שווי במועדון בצורה אכזרית. מעבר לכרטיסי שחקנים, מדובר גם במתקנים ובמשאבים הכי בסיסיים שיש למועדון (מגרשי אימונים, מוזיאונים, חנויות). זה בדיוק מה שמחכה ללידס בסוף העונה אם לא תשאר בליגה.

    גם אני לא יוצא מגדר ה"מסמפט" ביחס שלי אל לידס, אבל אני עדיין מאוד אתאכזב לראות אותה נעלמת ממפת הכדורגל האנגלי.

    כפי שבטח ראית, לא ציינתי את נוריץ' למעלה. קבוצה מצויינת שמשחקת כדורגל אטרקטיבי, מושכת אוהדים רבים לקארו רואוד מדי שבוע ובסך הכל תוספת מעניינת וברוכה לפרימירשיפ.

    אבל צר לי, קבוצות כמו פולהאם חסרת האוהדים (שמשום מה הפסיקו לבוא מאז המעבר הזמני ללופטוס רואוד) ובולטון חסרת החוש לכדורגל, שייכות אך ורק לליגות הנמוכות.

    התחלופה לדעתי חיובית רק אם יש איזון בין היורדות לעולות, אבל לצערי זה לא המצב. מיוולוול, וויגאן, רידינג וקארדיף - כולן במאבק על העלייה. אלו הקבוצות שתרצה לראות בעונה הבאה בפרימיירשיפ?
     
  8. ArsenalFan

    ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קבוצות רבות נמצאות בחובות, אבל מה שאתה מתאר זה תרחיש אפוקליפטי לחלוטין. קבוצות מבוססות בפרמייר ליג צריכות לבצע מהלכים כלכליים כ"כ מסוכנים וחסרי היגיון כדי להגיע למצב של לידס, הן לא יעשו זאת גם אם יש להן שאיפות (תסתכל על טוטנהאם). לידס היא לא מקרה אחד שמעיד על הרבים, לידס היא מקרה של ניהול כושל ורשלני שכוללת חבורה של אנשים פתיים עם איש אחד מעליהם שהוא אולטרה מגלומן, פיטר רידסדייל. לידס שהיה לה פוטנציאל גדול, לא נכשלה בגלל מבנה השוק או בגלל שהיא בסך הכל ניסתה להתחרות במנצ'סטר יונייטד. לידס נכשלה כי היא עשתה את זה באופן שערורייתי, שמצריך הקמת ועדת חקירה.

    מה שאתה אומר הוא לא בהכרח נכון, ובחלקים מסוימים גם נוגד את המציאות. תסתכל על קבוצות שמתחרות להגיע לצ'מפיונס ליג השנה. תיקח את ניוקאסל יונייטד, היא השקיעה "המון המון כסף"? ההשקעה המאסיבית הגדולה שלה הייתה הרחבת סנט ג'יימס' פארק. היא השקיעה בשחקנים כמו וודגייט ורובר, אבל היא גם עשתה את הצעדים הכלכליים הנכונים. ניוקאסל היום הוא מועדון מאוד בריא כלכלית, והיא בשנים האחרונות חברה קבועה בצמרת. לפני שנה היא לא הייתה עד כדי כך רחוקה מאליפות (מרחק רק שישייה אחת... [​IMG] ). תיקח את צ'רלטון את'לטיק. זה מועדון שמקיים את עצמו כלכלית היטב אחרי שהוא כמעט פשט את הרגל. המכירה של סקוט פארקר עכשיו הפכה את צ'רלטון ככל הנראה לקבוצה רווחית. צ'רלטון! סכומים מטורפים?... אם צ'רלטון יורדת היום ליגה, היא מסוגלת לחזור תמיד. חשוב להדגיש- לידס היא לא הכלל, לידס היא היוצא מהכלל. הקבוצה היחידה באנגליה שיש לה סיכוי תיאורטי To do a Leeds, כמו שהרבה אומרים היום באנגליה, היא ארסנל, אבל בארסנל עושים היום צעדים הרבה יותר חכמים ממה שעשו בלידס.

    אני חושב שהעונה הזו היא דווקא איזושהי עונת מעבר, ולא התסריט שצפוי לנו בכל העונות הבאות, של 20 נקודות פער בין מקום שלישי לרביעי, באיזשהו שלב ניוקאסל וליברפול יחזרו להיות קבוצות שיש להן עניין במאבקי צמרת (אמיתיים) ואולי גם איזושהי קבוצה נוספת שמסוגלת להיות צלע נוספת, הפוטנציאל הזה קיים אצל טוטנהאם ואולי באסטון וילה (אפילו עם דאג אליס).

    אני דווקא חסיד די גדול של כניסת הכלכלה לכדורגל (כן, אני ליברל-ימני, תהרגו אותי?), וחושב שהכדורגל האנגלי משמש דוגמא טובה לשילוב של כלכלה מודרנית עם הערכים המקומיים של הכדורגל ועם התרבות האנגלית, כולל הקהילתיות של הכדורגל. מנצ'סטר יונייטד היא דוגמא צינית, אבל מועדונים כמו ליברפול, ניוקאסל ואפילו ארסנל כן שומרים על קשר עם הקהילה, זה לא סותר את העובדה שהן משתלבות בכלכלה ליברלית. בסה"כ הפופולריות של הכדורגל האנגלי בשיאה, קהל מגיע היום למגרשים והביקוש גדול מההיצע, התלות בזכויות השידור לפחות עבור קבוצות פרמייר ליג היא פחותה. אין תנאים טובים יותר מבבריטניה להצליח כלכלית בכדורגל.

    מילוול ועוד איך, זה מועדון עם מסורת מכובדת מאוד, לא מדובר באיזו דונקאסטר... לגבי השאר, ולגבי פולהאם ובולטון- אתה יודע, סאות'המפטון ביססה את עצמה לאורך שנים בצמרת של הכדורגל האנגלי (צמרת= מעמד בכיר), לפני כן היא לא הייתה יותר מרדינג או וויגאן. לעזאזל, היא הייתה כמו פורטסמות'. ייקחו עוד שנים עד שפורטסמות' או דומותיה יהפכו לחברים לגיטימיים כמו סוטון בפרמיירשיפ, אבל הן לפחות ראויות לצ'אנס הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/2/04
  9. Hammers Fan

    Hammers Fan Member

    הצטרף ב:
    ‏14/12/02
    הודעות:
    2,451
    לייקים שהתקבלו:
    0
    [​IMG] [​IMG]

    זו אולי קבוצה עם מסורת "מכובדת" על המגרש, אבל היום שבו היציעים של הדן יגיעו לפרימיירשיפ יהיה אחד הימים השחורים ביותר שהיו לכדורגל האנגלי בשנים האחרונות.

    זו חזרה לשנות השמונים, שבהן האוהדים היו כלואים כמו חיות מאחורי גדרות, מוכים על ידי שוטרים כדי לשמור על הסדר, גזענות, מכות מחוץ למגרש, אשכרה ישראל (עם כל הכבוד לכדורגל הישראלי)...

    שאני אזכיר מה קרה לאחר שבירמינגהאם העיפה את מילוול בפלייאוף רק לפני שנתיים?

    מילוול בפרימיירשיפ = שלושה צעדים אחורה.

    ובכלל, מילוול = ניישונווייד.

    מילוול+דניס ווייז = [​IMG]

    עדיף כבר את וולבס ובולטון...
     
  10. ArsenalFan

    ArsenalFan Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/03
    הודעות:
    5,994
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמובן שאם מילוול תעלה זה יהיה בעייתי מבחינת התנהגות האוהדים, אבל זו לא הייתה הכוונה שלי. דיברת על קבוצות שיש להן מסורת, שהן מה"ליגה של פעם" כמו שאמרת. מילוול היא בהחלט כזו.

    אגב, התיאור שלך נראה קצת מוגזם. אם מילוול תעלה לפרמייר ליג, זה לא יהיה שלושה צעדים אחורה, משום שלא נראה לי שצאצאי ה-Bushwackers (שרובם בכלל עורכי דין ובעלי מקצועות חופשיים שסתם רוצים "להמשיך את המסורת"...) יסחפו את האוהדים של קבוצות אחרות, כמו שבסוף שנות השישים ה-Red Army של מנצ'סטר יונייטד יצר אפקט אצל אוהדים אחרים. הם יישארו החוליגנים המטורפים היחידים, משהו כמו אוהדי בית"ר ירושלים. נכון שהניו-דן הוא כמו אי קטן שנשאר בבועה של אמצע שנות ה-80, אבל הנורמות באנגליה השתנו ובפרמייר ליג שהיא תחום ייצוא אנגלי לא יתנו לדברים כמו גזענות וחוליגניזם להתרחש בלי הוקעה מוחלטת והוכחה של כל האחרות ש"אנחנו לא כמוהם". אם מילוול תעלה והאוהדים שלה ימשיכו להתנהג בצורה ברברית, פשוט יכסחו אותה בועדת המשמעת, כולל הורדת נקודות...
     
  11. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסכים ולא מסכים עם הנושא.
    מצד אחד, כן - גם לי יש איזשהי נטייה כזו לחשוב איך פרמיירשיפ צריכה להיראות. נכון שלידס, ווסטהאם ושפילד מזוהות עם הפרמיירשיפ ועשו שם שנים יפות. גם אני מעדיף לראות בטבלה שלי את השמות הללו על פני כל מיני לסטר (שדווקא מביאה לא מעט צופים למשחקים), פורטסמות' או פולהאם (כל הקבוצות הללו כבר היו יותר מפעם בפרמיירשיפ), וגם אני מת שווסטהאם, שפילד ונוטינגהאם פורסט וכמובן לידס יחזרו לאיך שהיו פעם אבל יש דבר אחד שאתה צריך להבין - עם קבוצות יקובעו ככה הערך הספורטיבי יירד.
    אני שונא את זה ואוהב את זה גם יחד. אני שונא כשמועדונים קטנים או חסרי חשיבות מנצחים את הקבוצה שלי, או דופקים קבוצה יותר מפוארת ומשתחלים בליגה במקומה. אבל זהו טבעו של הספורט. למה שלא נקפיא את הירידות כשכל המועדונים המפוארים נמצאים בה? למה לא ניתן למועדון ליצור לעצמו היסטוריה?
    ואגב, אני לא מסכים לקטלג את וולבס תחת הקטגוריה של מועדון "לא פרמיירשיפי" משתי סיבות:
    א. האוהדים שלהם אוהדים נהדרים, נאמנים, מסורים. ממלאים את היציעים גם כשמפסידים ותומכים במועדון תמיד.
    ב. לוולבס יש היסטוריה מפוארת בפרמיירשיפ, אז לא הייתי מציע לקטלג אותו כמועדון שלא מגיע לו לראות פרמיירשיפ.

    אז כן, אם תציע לי לעשות כמה חילופי קבוצות בין הליגות השונות אני כנראה לא אתאפק ואעשה את זה. נכון שיש מועדונים שממש מסמלים עבורי את הפרמיירשיפ ולצערי לא נמצאים בה, או לא יהיו בה בעוד כמה שנים. אבל נותר לי רק לקוות שאותם מועדונים יחזרו לעצמם ויעיפו את אותם סוררים. עד אז, אני אהנה לי מהפרמיירשיפ כמו שהיא.
     
  12. Barcik

    Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האם אתה לא נהנה לראות את הדינמיות בכדורגל? האם אתה מעדיף לראות את אותן 20 הקבוצות רצות בפריימרשיפ שנה אחרי שנה? האם אתה מעוניין לראות את לידס מדשדשת במעמקי הליגה הבכירה? האם אתה לא רוצה לראות את הליגה מתרעננת בקבוצות פרועות ואנרגטיות?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/2/04
  13. Julian Joachim

    Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    העניי הוא בוריס, שהקבוצות הללו אינן אנרגטיות ופרועות, ואין להן שום שאיפות (כמובן שיש יוצאים מן הכלל אבל הם לא מעידים על הכלל כמאמר הקלישאה).
     
  14. Barcik

    Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא חושב שמסורות לבד יוצרות שאיפות. לא נראה לי, למשל, שנוטינגהאם פורסט שואפת לזכות בליגת האלופות. לידס יכולה לשאוף למה שהיא רוצה, וזה לא ישנה כלום אם היא תדשדש בתחתית הליגה - תתקבל מאין בית"ר ירושלים אנגלית, שכל שנה מתה לרוץ לאליפות ובקושי בורחת מירידה. גם המקריות זה חלק לא קטן מהכדורגל, ולמצוא פתאום קבוצה כמו צ'רלטון, שבאה משום מקום, במאבקים על הכרטיס לליגת אלופות זה דבר חיובי בכדורגל.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!