ליברפול 2018/19

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏22/7/18.

  1. Cup of Tea

    Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    4,878
    לייקים שהתקבלו:
    163
    אני באמת חושב שהוא יותר טוב מזה, שהוא לא חושב ככה ושיש דברים אחרים שעוצרים מלהנחית כאן כמה אנשים שיגבו טוב את ההרכב.
    אנחנו באמת בתקופה טובה, המון שחקנים ירצו לבוא לשחק אצלינו עכשיו עם קלופ וההתרוממות של המועדון. הוא גם לא מאתמול בכדורגל
    והוא יודע שקשה יותר לרוץ לאליפות מול הסגל הזה של סיטי כשמשווים את ההרכב שהוא העלה מול וולבס להרכב שסיטי העלתה בגביע.
    דווקא עם החזרה של אוקס הייתי זורם כי לדעתי יש עמדות דחופות יותר.
     
  2. owen11111

    owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    893
    לייקים שהתקבלו:
    1,280
    מין:
    זכר
    אני יודע שזו לא הדעה הכי פופלארית. אני גם יודע שרשמתי אותה לא מעט פעמים, אבל אני מתקשה לקבל את האקסיומה של - להביא עוד שחקנים בינואר = להפוך את הקבוצה ליותר טובה בפברואר-מאי.

    בינואר של עונת 2013/14 ניסינו להביא את סלאח ואת קונופלייאנקה, ולא הצלחנו להביא את שניהם. את החודש ההוא סיימנו במקום הרביעי, במרחק של 8 נקודות מארסנל הראשונה, ועם מטרה אמיתית להתברג לראשונה מזה 5 שנים ב-4 הראשונות. בפברואר עד סוף אפריל, בלי החיזוק, יצאנו לריצה של 11 ניצחונות וסיימנו בסוף במקום השני במרחק 2 נקודות מסיטי.
    בינואר של עונת 2016/17 לא הבאנו אף אחד, ופה המצב היה הפוך. הגענו לינואר אחרי פתיחת עונה נפלאה, ואיבדנו את קוטיניו בפציעה ואת מאנה ומאטיפ לאליפות אפריקה. בינואר חווינו את החודש הגרוע ביותר בעידן קלופ, ולמרות שלא הבאנו חיזוק, הצלחנו לסיים במקום הרביעי באותה עונה.
    ובינואר של העונה הקודמת, מכרנו את השחקן הכי טוב שלנו והבאנו את ואן דייק. אני לא צריך להזכיר לאף אחד פה בדיון את העונה הקודמת, אבל מאאוטסיידרים מוחלטים בליגת האלופות, בלי השחקן הכי טוב שלנו דאז, הגענו לגמר וסיימנו שוב פעם בין 4 הראשונות.

    מה אני מנסה להגיד? כמובן שהמסר הוא לא: אי הבאת חיזוק = הצלחה בהמשך העונה.
    אבל כן דוגמאות קונקרטיות למקרים בהם לא הבאנו חיזוק ועדיין העונה התקדמה בצורה טובה.
    כמובן שהיה לנו המון מזל באותן עונות: בהתנהלות של היריבות, בפציעות שלנו ובאיך שדברים התחברו. וברור לכולם, שאם חס וחלילה יקרה משהו לאחד משחקני המפתח שלנו אנחנו נהיה בבעיה קשה.

    העניין הוא שברמה מסויימת, אתם מבקשים מהמועדון להתנהג בדרך שונה מהדרך שהובילה אותנו לנקודה שאנחנו נמצאים בה היום.
    להיות 4 נקודות מעל המקום השני, באמצע ינואר, מרגיש באמת כמו הזדמנות חסרת תקדים לקחת אליפות. מצד שני, להגיד: ״יש לנו חלון חד פעמי, בוא נלך עליו בכל הכוח״ עומד קצת בסתירה לדרך שהביאה אותנו לפה היום. אם בינואר 2016 היינו בסוף מחתימים את טישיירה ב-37 מיליון פאונד, כנראה שלא היינו רואים פה את מאנה בסוף של אותה עונה. האם טישיירה היה מצליח יותר ממאנה? אין לי שמץ של מושג, וכל תיאורית ״הדלתות המסתובבות״ קבילה לחלוטין, אבל אנחנו בסוף יכולים לבחון רק את מה שקורה בפועל, ובינתיים ההחלטות שלנו לפועל/לא לפועל בחלון ההעברות היו מוצלחות למדי.

    בשורה התחתונה, אם מחר בבוקר אחד משחקני המפתח שלנו נפצעים, זה יהיה סיוט ויקשה מאוד לנצח את סיטי הגם-ככה-יותר-מידי-טובה במירוץ לאליפות. אבל כרגע על הספסל שלנו יש את מאטיפ/לוברן, קשר ב-52 מיליון פאונד שהבאנו לפני חצי שנה, שאקירי, דניאל סטארידג׳ ואוריגי, ואולי עם קצת מזל גם נראה את אוקס, אז אפשר לומר שחל שיפור מסויים במצבו של הספסל שלנו בהשוואה לשנים קודמות.
    אם זה יספיק במקרה של פציעה? קשה לי כרגע להגיד אם זה יספיק גם במקרה שלא תהיה פציעה.
     
    Mellow29 ו-oranfu אוהבים את זה.
  3. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    12,827
    לייקים שהתקבלו:
    5,031
    אני מבין את מה שאתה אומר אבל אני רואה דברים אחרת.

    אם היינו מביאים גם קשר התקפי בינואר שעבר, היה לנו מחליף בגמר ולא סביבון ואולי אפילו היינו לוקחים ליגת אלופות.

    ינואר שלפני זה, אם היינו מביאים קשר התקפי אז פציעה של קוטיניו לא היתה לוקחת אותנו מלהיות צמודים למקום ראשון למקום 4 בשיניים.


    אני יכול לקבל אם השחקנים שרוצים לא זמינים כרגע ולא רוצים להתפשר. זה טיעון שאני מסכים איתו הרבה יותר.
     
  4. Cup of Tea

    Cup of Tea Liverpool, UK

    הצטרף ב:
    ‏29/9/07
    הודעות:
    4,878
    לייקים שהתקבלו:
    163
    אואן, אתה לא טועה, אבל זה שאתה אומר שלא משנה מה נחליט לעשות עד ה-31 בינואר לא נוכל לדעת אם ואיך זה ישפיע על הקבוצה בהמשך העונה - לא אומר שאם היה שחקן טוב במקום מורנו ושחקן טוב כמחליף שמהווה תחרות לארנולד ובלם ברמה של טופ 6 במקום לוברן כמס' 3 ושחקן כמו שאקירי רק לאגף השני (או חלק מהם. ושים לב שלא מדובר ברכישות של 50 מיליון צפונה) לא היה נותן לנו תוצאות טובות יותר במשחקים שהם היו עולים לשחק במקום מורנו וחבריו.
     
  5. Scouser

    Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    1,410
    לייקים שהתקבלו:
    847
    העניין מבחינתי הוא שכרגע, בתחילת ינואר, אנחנו בעמדת זינוק מצוינת לאליפות. לא אכפת לי מה יהיה בקיץ ואיך זה ישפיע עליו מבחינת רכש, יש לנו הזדמנות היסטורית כרגע. אם אפשר להביא שחקן שישפר את הסיכויים שלנו בעוד כמה אחוזים בודדים, צריך ללכת על זה. חייבים לנצל את הסיטואציה עד הסוף.

    כרגע נראה שהסיכוי היחיד שלנו הוא מזל עם פציעות של שחקני מפתח. לסטר לדוגמה רצה כמעט 38 מחזורים עם אותם 11 שחקני הרכב (שכולם זוכרים אותם אני מאמין).
     
    Cup of Tea אוהב/ת את זה.
  6. Walkon

    Walkon Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    4,926
    לייקים שהתקבלו:
    2,276
    אף אחד לא אמר חלון חד פעמי, ללכת בכל הכוח וכו'. לא יודע מה זה אומר. צריך מאוד שחקן בהתקפה. האם להביא את השחקן הזה זה ללכת בדרך שונה מהדרך שהובילה אותנו לפה? למה? כי אני חושב שזה בדיוק ההפך - אתה נמצא איפה שאתה נמצא כי אמרנו חלאס ושמנו סוף להזנחה בעמדות קריטיות כמו בלם ושוער, בכל מחיר. אם גם בקיץ המועדון היה ממשיך בדרך שלו, הוא היה ממשיך עם קאריוס בשער. זו הייתה הדרך של המועדון במשך שנים. אנחנו מתקדמים מעונה לעונה כי בכל חלון העברות אנחנו עושים משהו שלא עשינו עד כה וכנראה שהיה צריך להעשות מזמן, זאת אומרת לזנוח את ה"דרך של המועדון".

    בכלל אני מאוד לא מתחבר לטיעון הזה שאם בסוף זה עבד אז זו הייתה החלטה נכונה, זו ראייה שטחית. correlation!=causation וכולי. אני לא מאמין ברעיון הזה שאם לא פעלנו בינואר ובסוף היה בסדר אז זה מוכיח שההחלטה לא לפעול בינואר הייתה נכונה. מי אמר שלא היה יכול להיות יותר טוב?

    אני לא חושב שהקבוצה תתפרק בלי חיזוק, אני מאמין בסיכויים ובלנסות למקסם אותם עד כמה שניתן בגבולות ההגיון והיכולות של המועדון. אתה בעצמך אומר שנהנינו ממזל וכו', למה לבנות על זה?
     
    k_700, Scouser Tommy, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  7. Esomech

    Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    448
    לייקים שהתקבלו:
    230
    מין:
    זכר
    אני דווקא כן חושב שצריך חיזוק, מבין את הטענה שגם ככה לוקח לשחקנים יחסית המון זמן להבין את השיטה ועד שנכנסים לקצב.
    אבל סטארידג' לא מספיק טוב, מורנו לא מספיק טוב, פציעות בעמדות הללו ואנחנו בבעיה רצינית מאוד, מאוד.

    אני מאמין שיהיה רכש, מתאר לעצמי שגם קלופ וגם בהנהלה מבינים את זה ופשוט כמן שהם אוהבים לעשות, הם לא רוצים לעשות רעש ועושים הכל בשקט בשביל לא לייצר סחיטה ולחץ.

    כן חושב שבנו על ברוסטר, לשלב אותו לאט לאט, ואז לתת לו להחליף את סטאר בהדרגתיות מה שיהיה סופר קשה בהמשך העונה בנוסף לזה שהוא אפילו לא חזר מהפציעה עדיין.
    חזרה מוקדמת של אוקס תיהיה מבורכת אבל אי אפשר לצפות לתרומה מספקת העונה אחרי פציעה כזאת.
    מילנר יצטרך לחלטר בשני האגפים עם מצב המגנים המחליפים שלנו, ואם ככה אז הוא לא יכול להמשיך להיספר ברוטציה של הקישור.

    ועדיין יש לנו 11 מעולים, וצריך להמשיך לתת פייט, ואני קונה גם הדחה בשמינית אם זה אומר שנמשיך באותו הקצב של הסיבוב הראשון ונצליח לשמור על המקום הראשון עד המחזור ה38.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/1/19
  8. Coutinho10

    Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,192
    לייקים שהתקבלו:
    633
    מין:
    זכר
    אישית הייתי מסתפק בלהחזיר את הארי ווילסון עד לפני שמכרנו את קליין. זה win-win כי אם ייכשל אז נוכל עדיין למכור במחיר טוב (אז אם ימשיך בדרבי נוכל למכור בקצת יותר כסף, ביג דיל, לא בגלל הגרושים האלה הייתי משאיר אותו שם), זה יחסוך מאיתנו משא ומתן כדי לקנות שחקן מקבוצה שלא רוצה למכור וזה שחקן שמכיר את הקבוצה ופחות או יותר מכיר את הפיזיות באנגליה.

    בקשר לעמדות המגנים - לא רוצה שפאביניו ומילנר יחלטרו שם. יש משחקים שקישור עם פאביניו ומילנר מתאים יותר מהנדרסון וקייטה, לא רוצה להגיע למצב שחייבים לשחק עם הנדרסון וקייטה כי מילנר ופאביניו תקועים בעמדות המגנים.
    קליין יכול היה לחכות לסוף העונה, הוא אמנם היה רע התקפית וכנראה ברמה שאין עם מה לעבוד אבל הסולידיות שלו בהגנה זה משהו יקר שקשה למצוא ממגן מחליף.
    לגבי צד שמאל ? מורנו כזה אפס שאני בכלל שכחתי שיש לרוברטסון גיבוי, אפילו קלופ מפחד לתת לו לשחק.
    לא ברור למה הייתה טובה ההשאלה של קליין...
     
  9. הקופ בישראל

    הקופ בישראל Member

    הצטרף ב:
    ‏4/6/10
    הודעות:
    661
    לייקים שהתקבלו:
    33
    קמאצ'ו כנראה סיים את דרכו בליברפול, השחקן הושאל לשנה וחצי לספורטינג ליסבון קבוצת האם שלו בדיוק עד תום החוזה שלו בליברפול.
    Liverpool youngster Rafael Camacho set for Sporting Lisbon return on loan | Daily Mail Online

    לא יודע עד כמה זה אמין, ליברפול מקושרת ללויד קלי, המגן השמאלי בן ה20 של בריסטול (תג מחיר של 6 מיליון פאונד)
    Liverpool ready to make January move for Bristol City star - reports - Bristol Live
     
  10. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    11,491
    לייקים שהתקבלו:
    4,949
    אף אחד לא טוען שזה יחס ישר ואם תשקיע בינואר, תצליח לעמוד ביעדים שלך בקיץ ואם לא אז לא.
    אנשים פשוט מסתכלים קצת קדימה ורואים מה קורה אם יהיו פציעות.
    סטארידג' ואוריגי לא יהיו פה עונה הבאה כמעט בטוח נכון? אז את החלוץ שהולכים להביא אולי אפשר להביא כבר עכשיו?
    קליין בקושי שיחק ושוחרר, האם ניתן להגיד בוודאות שבקושי היה משחק גם בחצי ה2 של העונה? השחרור הזה עובר מתחת לראדאר בגלל הנחות של כשירות אבל היה ותגיע פציעה כולנו נבכה על זה, במיוחד כשקליין נראה טוב מול מנ יו.
    קלופ תופס מלוברן ומאטיפ אז לא להביא בלם עוד עובר לי עם היגיון בראש, בקרוב גומז ומאטיפ יחזרו אז מה תעשה עם בלם נוסף בסגל, אבל חלוץ שיגיע במילא בקיץ ואי שחרור של קליין זה בגדול היה מרגיע אותי.
    אם קליין לא היה הולך והיו אומרים לי שאוריגי וסטארידג' חזק בתוכניות של קלופ, הייתי רגוע משמעותית יותר.
     
  11. Coutinho10

    Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,192
    לייקים שהתקבלו:
    633
    מין:
    זכר
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    16,906
    לייקים שהתקבלו:
    3,497
    קלופ עושה עבודה מדהימה אצלכם, אבל הוא לא היה מצליח לקדם אותכם כל כך הרבה בלי השחקנים שרכשתם בשנים האחרונות.
    שחקן רכש טוב לא מוסיף רק איכות, הוא מוסיף גם עומק, כי אם הוא נכנס להרכב, אז מי שהיה עד לא מזמן שחקן הרכב הופך לשחקן ספסל ואז גם הספסל משתפר (לא לדבר על העובדה שככה גם נדחקים החוצה שחקנים פחות טובים שעוברים מהספסל ליציע או לקבוצה אחרת).
    ואם יש שחקן רכש טוב על המדף, אז למי אכפת אם הוא מגיע בקיץ או בינואר? למרות שואן דייק הגיע שנה שעברה בחלון של ינואר השיפור היה מיידי.
    אין לכם מספיק עומק בלא מעט עמדות, ולכן להמשיך עם הסגל הנוכחי זה הימור גדול, לא רק במקרה של שחקן מפתח שיפצע, אלא גם במקרה ששחקן מפתח כזה או אחר יחווה תקופה פחות טובה (גם זה קורה בכדורגל) ולא תהיה לכם את האפשרות להחליף אותו או לתת לו קצת מנוחה שיחזור חזק יותר.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  13. Coutinho10

    Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,192
    לייקים שהתקבלו:
    633
    מין:
    זכר
    איך שאני רואה את זה, המועדון לא אוהב משא ומתן מול קבוצות בינואר, נכווה בעבר מהסחיטות האלה ועד היום לא נכנס לזה כל עוד זה לא urgent.
    בגדול מסכים, לא רואה איך מקצועית אנחנו מפסידים משהו אם טימו ורנר למשל יבוא בינואר או בקיץ. יותר גרוע מסטארידג' ואוריגי הוא בחיים לא יהיה ואם הטענה היא שיקח לו זמן ללמוד את השיטה אז גם מהבחינה הזאת הוא יכול להיות טוב יותר מסטארידג' שהוא על תקן עציץ עם סיומת טובה ותו לא.
    אם הסיבה היא כי עכשיו הוא (או שחקן אחר) יעלה 20 מיליון יותר אני מקבל, אם כי אחרי שמכרת את סולאנקה ב 20 מיליון אתה יכול להרשות לעצמך את זה.
     
  14. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    11,491
    לייקים שהתקבלו:
    4,949
    אני מאוד מאמין במועדון כרגע ובמיוחד במאמן, לכן אתם לא תראו ממני עצבים יוצאי דופן כמו פעם.
    אני רק אומר שאם תכננו להביא מישהו לקיץ ויש עסקה דומה שאפשר לעשות עליו בינואר, אז הייתי הולך על זה אפילו עם תשלום פרימיום.
    אין לי מושג אם זאת באמת הסיטואציה ולא הייתי רוצה רכש של "שלוף". אני מעדיף שלא נביא רכש לא מתוכנן אלא נלך לפי התוכנית כי זה הביא אותנו עד לנקודה הזאת. זה לא סותר שאולי יש סיטואציה שאפשר להביא מישהו שתוכנן לקיץ.
     
  15. Coutinho10

    Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,192
    לייקים שהתקבלו:
    633
    מין:
    זכר

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 4, אורחים: 3)

  1. Walkon
  2. oranfu
  3. אדום של פעם

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!