ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏28/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אלעד

    אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    12,989
    לייקים שהתקבלו:
    9,282
    מין:
    זכר
    מחשבה על שינוי באבולוציה בשמירת FM של יורגן קלופ.

    1. מזיז את ארנולד לאמצע - בתפקיד של קד"ב - ומביא מגן אתלטי ממנו לצד ימין.
    2. מוכר את סלאח ומביא את סאנצ'ו שהוא שחקן שונה ובעיקר הרבה יותר אינטיליגנטי ממנו.

    *תגובה לא קשורה שנכתבה לעתיד במידה וזה יקרה. כי אם זה לא יקרה למי אכפת בכלל.
     
  2. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    16,385
    לייקים שהתקבלו:
    9,793
    ברור לי מה שקלופ מחפש מהקישור שלו. אתה רוצה להגיד לי שאין מישהו שעושה את זה קצת יותר טוב מהנדרסון?
    לדעתי יש כאלה...
    היום הנדרסון היה מעולה אגב.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. Ori8

    Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    2,809
    לייקים שהתקבלו:
    1,221
    לא יודע מה להגיד. הופעה משוגעת לחלוטין. טרנט, קייטה, ואן דייק...שחקנים חלום.
    העיקר אנחנו שופכים פה עמודים על העייפות בגלל קטאר. לאף אחד מאיתנו אין מושג. מבינים כדורגל בתחת שלי.
    אם קלופ מחזיר מחר את פאולסן, קירגיאקוס, אנגוג ולוקאס אני יורד על ארבע, מנשק לו את הרגליים ואומר אמן.
     
    Esomech, owen11111 ו-Walkon אוהבים את זה.
  4. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    54,794
    לייקים שהתקבלו:
    16,625
    מין:
    זכר
    אל תגזים. קלופ עם שחקנים שלא מתאימים לשיטה שלו סיים 8. במיינץ ירד ליגה.
    גם עם לוקאס במרכז השדה הוא השיג תוצאות פחות טובות.
     
  5. אלעד

    אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    12,989
    לייקים שהתקבלו:
    9,282
    מין:
    זכר
    [​IMG]
     
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
  6. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    21,715
    לייקים שהתקבלו:
    9,795
    ברור לי שקלופ רוצה סוסי עבודה בקישור.
    אבל כמו שגיל רשם - אתם רוצים להגיד שאין כאלה שטובים מהנדרסון?
    לא רוצה קשר שיעשה דריבלים וכאלה, רוצה שחקן שבנוסף לעבודה הקשה שלו על הדשא הוא מסוגל לקבל כדור תחת לחץ. לדעתי זה חשוב וחסר לנו (למרות שפביניו שיפר משמעותית ואם קייטה ייכנס לעניינים הוא גם טוב מאוד בזה).


    הרבה דיבורים על מעבר של טרנט למרכז. לא יודע, כמגן הוא נשק מטורף, לקבוצות עד עכשו אין ממש פיתרון לדבר הזה. להביא אותו למרכז אולי יוציא ממנו דברים שלא ראינו עד היום (כמו שהראה בגול היום - הוא יודע גם להבקיע) אבל אנחנו עלולים להפסיד שובר שוויון בעמדה הנוכחית.

    אני מניח שגג עד הקיץ הבא אנחנו נבין את הכיוון.

    משחק ענק היום וזה עוד כשהחלק הקדמי בכלל לא היו טובים.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  7. Ori8

    Ori8 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    2,809
    לייקים שהתקבלו:
    1,221
    יש יותר טובים מהנדרסון, אבל קלופ רוצה הנדרסון. מה נעשה?

    המינימום שאפשר לעשות זה לא להפוך אותם פה אחרי כל משחק לפחי אשפה מהליגה למקומות עבודה. לא כשאלו התוצאות ואלו ההישגים.
     
  8. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    21,715
    לייקים שהתקבלו:
    9,795
    מי אמר?

    קודם כל - הוא הביא 2 קשרים מרכזיים בהרבה כסף בשנה וחצי האחרונות.
    חוץ מזה, יכול להיות שהוא חשב שיותר קריטי להביא שוער, בלם ושחקני התקפה לפני שהוא מחליף גם אותו.

    אני בכלל לא בטוח שאם כולם כשירים הנדרסון בכלל פותח גם במצב הסגל הנוכחי.

    יתרה מכך, הנדרסון בן 29. הוא מבוגר יותר מכל השחקנים שלנו (בטח מאלה שמשחקים בצורה קבועה) ובתפקיד שדורש כושר גבוה. סביר להניח שבשנה הקרובה נחפש קשר רציני נוסף וזה ברור לחלוטין על חשבון מי הוא בא.
     
  9. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    10,572
    לייקים שהתקבלו:
    3,609



    הדבר הכי טוב שיצא מגביע העולם למועדונים זה הביטחון של פירמינו (וגומז!). איזה no look והפעם גם לא סתם כדי להסתלבט... זרק את פריירה ושמייכל לפינה הקרובה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/12/19
  10. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    17,757
    לייקים שהתקבלו:
    2,919
    בחיים לא.
    יש פה מצב שבגיל 21 יש לך את המגן הימני הכי טוב בעולם עם shot להכי טוב בהיסטוריה ואתה רוצה להזיז אותו לאמצע לתפקיד של פליימייקר?(קצת יותר הזוי מלהזיז אותו לעמדת הקיצוני כמו שהציעו פה בעבר).

    לא מבין למה לשנות את מה שהוא כרגע בלי ממש תחרות... הכי טוב בעולם.

    הם צריכים לבנות סביב העמדות שהם ביי פאר הכי טובות אצליהם.
    ארנולד זה אחד מה3-4 עמדות הכי בטוחות אצליהם ועם אופק של עשור וחצי קדימה.
    אסור לגעת בו.

    בשיטה של קלופ אני בכלל לא בטוח כמה יש מקום לדומיננטיות של קשר התקפי באמצע מהסוג של קד״ב, שזה כמובן פתח לנושא אחר.
    (וכמובן שדעתי ידועה שזה לא מונע מלהשתדרג על הבינוניזפ שמסתובב שם).
     
  11. Walkon

    Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    6,389
    לייקים שהתקבלו:
    4,196
    טרנט נמצא בדיוק איפה שהוא צריך להיות. הדיבורים על להזיז אותו לקישור קיימים רק כי בתפיסה של אנשים זה עדיין תפקיד אפור, אבל זה לא שטרנט באמת מתופקד כמגן ימני פרופר - הוא לא, הוא וקלופ מגדירים את התפקיד הזה מחדש, ואת מה שאנשים חושבים ששחקן אמור ויכול לעשות ממנו.

    הכל בסדר איתו ולא צריך לחשוש שאנחנו לא ממצים את הפוטנציאל של ילד ששובר שיאים אישיים של מגנים בגיל 21.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  12. owen11111

    owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,379
    לייקים שהתקבלו:
    2,094
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שיש ספק שזו הייתה ההופעה הכי טובה שלנו העונה.
    שלישיית הקישור שלנו, כל אחד ואחד מהם: קייטה, ווינאלדום והנדרסון במשחק קרוב למושלם. כמעט ובלי איבודי כדור, לחץ שמנע מלסטר לא לתקוף אותנו, אלא בקושי לעבור את החצי. כמו שסקאוזר אמר, בין הדקה ה-45 ל-60 לדעתי ללסטר לא הייתה נגיעה אחת בחצי שלנו.
    אני לא מצליח להזכר מתי הפעם האחרונה עלינו למשחק עם לחץ כל כך אינטנסיבי. זה נשק שיש לנו בארסנל, אבל כנראה שאנחנו מחליטים לשלוף אותו רק במשחקים ספציפיים.

    ההופעה הזו הייתה דומיננטית ברמה יוצאת דופן. הכל במשחק שלנו עבד בצורה מושלמת: היינו ראשונים לכל כדור ראשון, ולכל כדור שני. לא איבדנו כדורים בכלל, ואן דייק וגומז במשחק פשוט מושלם. להעמיד קבוצה יריבה על 0 בעיטות למסגרת, ו-2 בעיטות לשער זה מרשים. כשזה במשחק חוץ, זה עוד יותר מרשים. כשזה מול הקבוצה במקום השני בטבלה? זה כבר מטורף.

    אני חושב ששני המשחקים מול לסטר העונה הראו את הפערים בין הקבוצות, ואומנם הנרטיב לפני המשחק היה שהפנדל הגבולי שקיבלנו במשחק הקודם נגד לסטר היה הפער בין הקבוצות, אבל צריך לזכור שגם במשחק הקודם הפערים בין הקבוצות היו עצומים, והפנדל שמאנה סחט (ואגב, מספיק לראות את התגובה של אולברייטון אחרי העבירה במשחק ההוא כדי להבין שגם שם הפנדל בטח לא היה מופרך), רק עשה צדק ברמת הפערים במשחקים.

    המאבק האמיתי יהיה מול מנצ׳סטר סיטי. אני מניח שאוהדי קבוצות אחרות יגידו שהסיפור גמור או קרוב לזה, ושאנחנו בעיקר היסטריים ולא מסוגלים להשתחרר מהפחד. ויכול להיות שזה נכון במידה מסויימת, בטח אם שופטים את מנצ׳סטר סיטי לפי היכולת שלהם עד כה בעונה הנוכחית. מנגד זו עדיין אותו קבוצה שבכל אחת מהשנתיים הקודמות ניפקה סיבוב של 18 ניצחונות מ-19 משחקים. הם יכולים לעשות את זה השנה, אומנם כרגע זה נראה רחוק, אבל מישהו רוצה להגיד לי שזה באמת בלתי אפשרי שהם יצליחו לעשות את זה שוב?
    חלון העברות נפתח שבוע הבא, ולא יפתיע אותי לראות כאן כל שחקן על גלובוס, החל מקוליבאלי ועד סאנצ׳ו. בסוף ינואר גם לאפורט אמור לחזור, ולא הרבה אחריו גם סאנה. זו קבוצה שתזכר כהיסטורית בפרמיירליג, ואני לא יכול להרגיש רגוע מולם עד שלא תגיע הנקודה בה לא נותרו מספיק נקודות בקופה כדי שהם יעקפו אותנו.

    אנחנו יוצאים עכשיו כנראה לראן משחקים לא קל בכלל, וכשלוקחים בחשבון את כמות הפצועים שלנו ואת העובדה שאין לנו זמן להתאושש, זה הולך להיות חתיכת אתגר. בשלושת השבועים הקרובים אנחנו פוגשים את: וולבס (ב), שפילד (ב), אברטון גביע (ב), טוטהנאם (ח) ויונייטד (ב). זה המון משחקים, מול יריבות איכותיות, וכשיש לנו מעט מאוד מרווח תמרון בסגל. לוח המשחקים הטיב איתנו העונה, ונתן לנו 3 ימים מנוחה עד וולבס ו-4 ימים מנוחה עד שפילד. אני מקווה שנוכל לנצל את זה כדי להוריד מעט מהעומס ולצאת מהתקופה הפסיכית הזו עם מינימום של פציעות.

    ומילה אחרונה ככה לסיום, רשמתם את כל מה שאפשר על טרנט. אבל זו הייתה אחת ההופעות הכי דומיננטיות שאני זוכר ממגן אי פעם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/12/19
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  13. one united

    one united Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/16
    הודעות:
    674
    לייקים שהתקבלו:
    107
    מין:
    זכר
    אתה כותב שרק לעיתים אתם שולפים את הנשק של הלחץ מהארסנל?! כל כך לא מדוייק, זה הנשקקקקקק שלכם, זה הנשק שמוציא מראש! את החשק להלחם מולכם, כל אחד משבעת הקשרים באמצע מוכן למות עבור הקבוצה ועבור קלופ ולכן 90 דקות של עבודה קשה באמצע זה הבסיס של הקבוצה. לא סתם קלופ לא מתאבד על תפקיד "10" כי בדרך כלל הם עובדים פחות קשה.............ברור שאי אפשר ללחוץ כמו פסיכים 90 דק כי זה לא אפשרי פיזיולוגית, אבל אתם לוחצים במקסימום שהגוף מאפשר, ואז החמישיה המוכשרת (3חלוצים+שני מגינים) יכולה לחג וג.
     
  14. owen11111

    owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,379
    לייקים שהתקבלו:
    2,094
    מין:
    זכר
    כמובן ששיטת המשחק שלנו מתבססת על משחק הלחץ. על זה כמובן שאין ויכוח.
    אבל הדרך בה אנחנו לוחצים, העצימות של הלחץ, פרק הזמן שאנחנו מחליטים ללחוץ - כל אלה מאוד השתנו בשנתיים האחרונות. אפשר להסתכל על משחקים שלנו מעונת 17-18, אל מול המשחקים שלנו בעונה הקודמת ואל מול משחקים העונה - אין לי את מפות החום או את כמות הספרינטים הממוצעת שביצענו (אולי ל- @Big Virgil יהיה יותר מידע בנושא) - אבל אין לי ספק שסגנון המשחק שלנו עבר שינוי מסויים.

    השינוי נובע מכמה סיבות, בעיקר בזכות ההתייצבות הגנתית שלנו, התפתחות של כלים התקפיים חדשים וכי, כמו שציינת, שלישיית הקישור עושה חלק ניכר ממשחק הלחץ שלנו. אבל אם תשים לב, בחלק ניכר מהמשחקים, בטח כאלה יותר Low profile - סגנון הלחץ שלנו שונה משמעותית ממה שראינו אתמול.

    קלופ התחיל להשתמש בקלף הזה בעיקר במשחקים הגדולים שלנו: מול סיטי, מול צ׳לסי, מול ברצלונה ובאיירן בעונה שעברה - אלה המשחקים בהם אנחנו רואים את השלישיית הקדמית שלנו לוחצת בכל נקודה על המגרש, החל מהנעת הכדור של היריבה. בשאר המשחקים, גם כי לקבוצה היריבה לא תמיד יש את הכלים להניע את הכדור מאחורה - אנחנו מבצעים פחות ספרינטים ורודפים אחרי הכדור פחות מבעבר.

    ******
    אגב, בהקשר לדיון שהתפתח פה לגבי החתמת העשור שלנו:
    אני מסכים שאליסון הוא החתמה אדירה, והשינוי שהוא עשה בעמדת השער שלנו זה באמת בלתי נתפס. אני חושב שמה שהוא נותן לנו עובר קצת מתחת לרדאר בזכות כל הסיפוריים הפסיכיים שיש אצלנו (ואן דייק, רוברטסון, ארנולד, מאנה, סלאח, פירמינו, קלופ) - אבל הוא ענק.

    ועדיין, כמו שמישהו כבר רשם כאן, ההחתמה של וירג׳יל היא החתמה שמשנה את המועדון. הוא חתם רשמית בדיוק היום לפני שנתיים ומאז המועדון שלנו נראה אחרת לגמרי. העפלה לגמר ליגת האלופות, זכייה בליגת האלופות ועונת שיא בפרמיירליג לקבוצה שהיא לא מנצ׳סטר סיטי, ופתיחת העונה הכי טובה בהיסטוריה - מבחינת השינוי על מהגרש - בעיניי, זה קודם כל הוא.
     
    oranfu, Scouser Tommy ו-LFC-Gerrard1 אוהבים את זה.
  15. אלעד

    אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    12,989
    לייקים שהתקבלו:
    9,282
    מין:
    זכר
    אני מסכים עם אואן. ליברפול הזו קבוצה מאוד מאומנת שגם מאוד מודעת לעצמה, לגודל המעמד ולעובדה שמדובר במרתון. ברוב המשחקים העונה היא על ניוטרל ומגבירה הילוך לעיתים רחוקות רק כדי לגמור את המשחק ואז חוזרת לשלוט בו בצורה סופר דומיננטית ורגועה, ואפילו מעט צינית יש לומר (הגמר מול טוטנהאם), והיא יודעת להגביר ולהתעלות על עצמה במשחקים גדולים שצריך (אתמול מול לסטר, הגומלין מול ברצלונה).

    אף אחד לא אמר שאין משהו שלא בסדר איתו או שהוא לא ממצה את עצמו (נו, באמת), והעמדה הזו היא כבר מזמן לא עמדה אפורה* (שים לב לחשיבות ולאיכות המגנים התוקפים של הפיינליסטיות והקבוצות הזוכות בליגת האלופות ב-15 שנה האחרונות); הוא לא מתופקד כ"מגן ימני פרופר" כי הוא ליטרלי לא כזה. יש כאן סט-סקילז מטורפים שדומים לפליימייקר הטוב באירופה (להבדיל ממגנים תוקפים "קלאסים" שלרוב מתמחים בדברים אחרים), ולכן זו מחשבה סופר לגיטימית לחשוב שזה לכל הפחות יהיה מעניין לראות אותו (גם) בעמדה מרכזית והתקפית יותר על המגרש בהמשך הקריירה.

    אפשר אפילו גם לתת דוגמא אקטואלית מבאיירן עם קימיך. התחיל כמגן ימני נהדר (עדיין כזה), והיום משחק גם באמצע (בתפקיד דפנסיבי יותר מהדיון ההיפותטי על ארנולד) במידה וצריך אותו (הן בבאיירן והן בנבחרת הגרמנית). מדובר במוח כדורגל מבריק עם שילוב של טכניקה גבוהה, כך שזה מרגיש שאיפה שלא תשים אותו - כמו במקרה של ארנולד בהרבה מובנים - שהוא יצליח להתאים את עצמו לצרכים של הקבוצה.

    כך או כך, לדעתי זה גם מתקשר למה שגיל כבר מציין תקופה ארוכה. ליברפול תצטרך בעונה הבאה להביא לפחות מגן אחד אמיתי שיכול לשחק באחד הצדדים או אפילו שניהם. ברור שמי שלא תביא יהיה downgrade על ארנולד ורוברטסון, אבל לא גומז ולא מילנר הם פתרונות אמיתיים. מעבר לזה שזה יאפשר יותר מנוחה - בטח במשחקים קלים יותר - זה גם יכול לתת יותר אפשרויות לקלופ, למשל ניסיון לתת לארנולד לשחק באמצע.

    * - מצד אחד: קאפו, מאייקון, אלבס, לאם, קרבחאל. מצד שני: קרלוס, קול, אברה, מרסלו, אלבה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/12/19
    oranfu, Liverpool-Forever ו-owen11111 אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!