ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏28/7/19.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    10,786
    לייקים שהתקבלו:
    4,795
    מין:
    זכר
    הרבה פעמים מגינים הם שחקנים התקפיים שפשוט לא מסתדרים עם זה שהם מתחילים מקדימה את ההתקפות ואוהבים לבוא מאחורה עם המומנטום והשטחים שהקיצוני משאיר להם. מרסלו לדוגמא היה די גרוע בכל פעם שתופקד יותר מקדימה.
     
  2. owen11111

    owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,379
    לייקים שהתקבלו:
    2,094
    מין:
    זכר
     
    oranfu, Scouser Tommy ו-Ajax Amsterdam אוהבים את זה.
  3. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    10,572
    לייקים שהתקבלו:
    3,609
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  4. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    16,385
    לייקים שהתקבלו:
    9,793
    עדיין הזיכרון שהכי מצחיק אותי:

    קשה מאוד לקחת את זה.
     
    oranfu, Scouser Tommy, Sturridge ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  5. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    54,794
    לייקים שהתקבלו:
    16,625
    מין:
    זכר
    מה שעצוב מבחינת יונייטד שהם באמת הקשימו כיעה לקבוצה חסרת דרך, כיוון וכל יכולת לתכנן משהו.
     
  6. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    17,757
    לייקים שהתקבלו:
    2,919
    אההה...זה עבד עם קימיך(עבד? אני בספק) אז שווה לנסות את זה עם ארנולד...
    על כל קימיך אני יכול לתת לך 800 דוגמאות של שחקנים גדולים(מהגדולים בהיסטוריה)שהסטת אותם מהתפקיד האמיתי שלהם והם נראו בו הרבה פחות טובים.

    בקהאם, המוסר הכי טוב בסוף הניינטיז, היית מזיז אותו סנטימטר למרכז מצד ימין והוא נראה הרבה פחות טוב.
    סקולס(מהמוסרים הגדולים בהיסטוריה, בטח אחד מאלה שאתה מחשיב שיש להם ראיית משחק נדירה..)היית מזיז אותו מהמרכז לאגף והוא היה נראה מנוטרל לגמרי.
    תלך יותר קדימה עם הציוותים של ג'רארד ולאמפרד בנבחרת, ווין רוני(זוכרים?).

    יש לדעתי סיבה שארנולד מרגיש כל כך חופשי בסגנון של ליברפול. סגנון שמקדש את היכולת של המגנים.
    מפנים להם את השטח, נותנים להם את האופציה לבוא מאחורה כשההגנות מקווצות, עולם אחר מפליימייקר שצריך עכשיו לייצר משהו יש מאין על שטח קטן, כזה שנמדד על הנגיעה הראשונה שלו, הלחץ של שחקני קישור ממולו.

    לא רואה באמת תסריט שהסתה שלו לעמדה קדמית בקישור מביאה אפקט שקרוב למה שאתה מקבל ממנו כרגע והזרוע עוד נטויה, הוא בן 21.
    קבוצות שוברות את הראש בשביל להשיג מגנים טובים, אין מבחר כל כך גדול בטח לא עילוי שמביא סקיל סט כזה.

    מבחינתי להזיז אותו מהעמדה שלו זה כמו לשקול להסיט את ואן דייק מהעמדה שלו (כי הוא עושה עוד דברים טובים, הוא מנהיג, הוא מוסר טוב, אולי ננסה אותו קשר אחורי ביום שאחרי פאביניהו?).

    הדיבור בליברפול זה להביא עוד מגן כדי שיהיה אפשר לתת להם לנשום קצת במהלך עונה של 60-70 משחקים ולא לחיות ליד ניידת של שח"ל שבוע כי... ברנלי מגיעה העירה וזה נורא נורא מאיים.
    ליברפול צריכה עוד מגן נורמלי לכל אחד מהעמדות ולא שיפצור של בלם, זה לא מגן במקום זה מגן שיאריך את תוחלת החיים של המגנים הראשונים שלהם.

    לסיכום, אין עוד קבוצה היום באירופה שמדגישה בהתקפה כל כך את המשחק של המגנים שלה(בטח בהעדר כשרון יוצא דופן בקישור), להזיז משם את המגן הכי טוב בעולם כדי לנסות אותו בעמדה אחרת? ב99.999 אחוז מהמקרים בעולם זה לא עבד כמו שזה עבד בעמדה הטבעית וזה שקול לפשע.
    לא מאמין שקלופ מחורפן כדי ללכת על זה, הוא מבין מה יש לו ביד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/12/19
  7. Big Virgil

    Big Virgil Member

    הצטרף ב:
    ‏5/12/11
    הודעות:
    702
    לייקים שהתקבלו:
    497
    @owen11111 אם כבר פתחת את הנושא אני אנצל את זה כדי לחפור קצת, עד שיש לי קצת פנאי.

    בגדול האינטואיציה שלך לגמרי נכונה אבל הסיבה שבגללה אנחנו עושים פחות לחץ היא מעניינת (אמל"ק):
    1. הלחץ שלנו יותר יעיל מבעונות הראשונות של קלופ
    2. אנחנו יותר זמן משחק ביתרון, וביתרון בהגדרה אנחנו לוחצים הרבה פחות.

    מוזמנים לקרוא יותר אצל AI Under pressure בנושא. החפירה פה למטה היא בעצם מישמש של כמה ת'רדים שלהם בטוויטר עם עוד תובנות שלי מהנתונים שלהם.

    -------------------------------------------------------------------

    בתמונה למטה יש את הלחץ שלנו לאורך השנים מ2016/17 עד העונה. זה בעצם הHEAT MAP הממוצע של פעולות הלחץ שלנו בכל המשחקים באותה עונה. מדהים לראות איך בהתחלה הלחץ שלנו ממש ספורדי ולא ממוקד והעונה אנחנו לוחצים ממש ממוקד באזורים ספציפים (החיבור בין הקישור להגנה והכנפיים).

    [​IMG]

    פה אפשר לראות איך האפקטיביות הזו למעשה באה לידי ביטוי. presses leading to shots זה כמו שזה נשמע, כמה פעולות לחץ שלנו הובילו לבעיטה שלנו לשער. אפשר לראות שאנחנו כל הזמן במגמת עליה.

    [​IMG]


    מפה נמשיך ללכמת את התחושה שאנחנו לוחצים פחות: בגרפים למטה רואים את מספר פעולות הלחץ הממוצע לדקה בכל "מצב" משחק לפי עונות.
    א' הנתון שישר קופץ לעין זה שבאמת אנחנו לוחצים העונה פחות.
    ב' ,משהו נחמד זה שהשנה אנחנו מבצעים הכי הרבה פעולות לחץ בזמן תיקו בניגוד לעונות קודמות שזה הגיוני סהכ ומראה על עבודת אימון נכונה של חסכון באנרגיה. אני מעריך שהירידה של הפעולות לחץ בהפסד נובעת מזה שכשאנחנו בפיגור הכדור ב90% מהזמן ברגלים שלנו ואנחנו יושבים על היריבה, בעיקר השנה. לא מן הנמנע שב16/17 הירידה נבעה דווקא מבעיה מנטלית.
    [​IMG]

    הגרף האחרון הוא בעצם אחוז הדקות שאנחנו מובילים בפריימרליג. זה פשוט סוגר לנו את הפינה מבחינת ההסבר. א' אנחנו לוחצים פחות באופן כללי כי הלחץ יותר מדויק וב' אנחנו לוחצים פחות כשמנצחים כדי לשמור אנרגיה. זאת האבולציה שלנו, די מדהים.
    [​IMG]


    *********************************************************
    לגבי הדיון של החתמת העשור, אני כמו רובכם עם ואן דייק אבל יש נתון מטורף על אליסון שפשוט לא יוצא לי מהראש.
    עד היום הוא שיחק ב5 משחקי win or go home אצלנו (נאפולי בבית שנה שעברה, זלצבורג בחוץ השנה, הגמר, החצי גמר נגד בארסה בבית והגמר נגד פלמנגו) הוא עם 26 עצירות מ26 בעיטות לשער. בכולם סיימנו עם רשת נקיה, שוער היסטורי.
     
  8. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    10,572
    לייקים שהתקבלו:
    3,609
    קודם כל הודעה מרתקת לכל אורכה, תודה רבה. המפות חום שלנו זה פשוט מטורף, מייצג בדיוק את התחושה שלנו שכל שחקן יודע בדיוק לאן לרוץ, מתי, באיזו מהירות. אימון לרזולוציות הכי קטנות שיש, מכונה משומנת זה כבר אנדרסטייטמנט. מדובר פה בפאקינג רובוטריק שמשנה צורה לפי הצורך. מושלם.

    את הקטע האחרון שלך בחרתי לצטט כי אני זה שהעלה את אליסון כמתחרה רציני לואן דייק בתור החתמת העשור. השוער הזה מביא תארים במו ידיו, פשוט ככה. מי היה מאמין שמהמכירה של קוטיניו ייצאו 2 ההחתמות הכי טובות בהיסטוריה המודרנית של המועדון הזה.

    ובדיעבד? תודה רבה גם לקאריוס. בלעדיו לא היינו פה עכשיו ואני אומר את זה במלוא הכוונה. הכאפה שחטפנו בגמר 2017 הרבה מאוד בזכותו הובילה לרכישה של אליסון ולשינוי מנטאלי פשוט פסיכי גם אצל קלופ וגם אצל השחקנים.
     
    Big Virgil אוהב/ת את זה.
  9. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    21,715
    לייקים שהתקבלו:
    9,795
    לא בטוח בכלל. הרי היו הרבה שמועות בזמנו שאנחנו רוצים את אליסון עוד לפני הגמר ואני גם מזכיר שעבדנו על אליסון מינואר של אותה שנה.

    השינוי הפסיכולוגי אולי נכון, אבל לא חושב שזה שקאריוס הפסיד לנו גביע אירופה הוביל לרכש של אליסון. זה היה קורה בכל מקרה.
     
  10. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    10,572
    לייקים שהתקבלו:
    3,609
    אתה כל כך בטוח שהיינו שופכים כזה סכום על שוער אם לא היינו מפסידים צ'מפיונס על זה? אני פחות. לא אומר שבגלל הגמר בכלל התעניינו באליסון כי ברור שלא, אבל לדעתי זה דחף אותנו לשים עליו כמה שצריך, גם אם זה יותר מכמה שהערכנו אותו.
     
  11. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    21,715
    לייקים שהתקבלו:
    9,795
    בטוח? לא. אבל זאת היתה התוכנית. אנחנו הרי ניהלנו כבר מו"מ לפני הגמר אז אני מניח שכן, היו מוכנים לשלם עוד לפנ שקאריוס הפסיד לנו את הגמר.
     
  12. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    16,385
    לייקים שהתקבלו:
    9,793
    קאריוס בסופו של דבר, עם כל הסקאוטינג על אליסון וכו', קיבל הזדמנות והתחיל את 17-18 בתור השוער מספר 1. אם הוא היה מצוין היינו מביאים את אליסון?
    בעיני זאת ההחלטה הכי גרועה של קלופ כמאמן אצלנו. זה עלה בגביע אירופי שאין מה להקל ראש בזה.
    האמינו שהוא מספיק טוב בשביל לתת לנו עונה מלאה בתור שוער ראשון, זאת החלטה שערורייתית.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  13. yakov_y

    yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    7,480
    לייקים שהתקבלו:
    1,955
    קאריוס התחיל את 16/17 כשוער ראשון וירד.
    רק בדצמבר של עונת 17/18 היה שוער 1, מיניולה היה שוער 1 בתחילת העונה, פישל וירד לספסל.
     
  14. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    16,385
    לייקים שהתקבלו:
    9,793
    שניהם זה שערוריה מה זה משנה?
    קאריוס זה השוער הכי חלש שהיה אי פעם בקבוצה גדולה באנגליה.
    מיניולה הרס לנו עונות, השטויות שלו ב13-14 עלו באליפות. לחשוב איזה גול דבילי הוא קיבל מסיטי בזמן שאנחנו יורקים שם דם.

    הפער בין אליסון לשניים האלה זה כמו הפער בין ואן דייק לסקרטל ולוברן.
    יותר גדול האמת כי קאריוס בעיני באמת היה מחריד. אני עוד בבכורה שלו ראיתי שאין לו מושג, הוא יצא וחזר באמצע ובמקרה נגיחה עפה מעל השער, כבר אז הבנתי שהוא גרוע. גם היה הודף את הכדור בצורה מאוד מוזרה, יש לו בעיה עם הטכניקת שוערות הבסיסית ביותר. מי פותח עם דבר כזה עונה? זה ביזיון. ושוב...זה עלה באליפות אירופה. רע מאוד.
     
    yakov_y ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  15. yakov_y

    yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    7,480
    לייקים שהתקבלו:
    1,955
    קאריוס במשחקים הראשונים אצלנו בעט בעיטת חמש לקרן, פאקינג בעיטת חמש לקרן, יש סרטון ביוטיוב, צריך לראות כדי להאמין.

    ייאמר לזכותך גיל אני זוכר שאמרת את זה עוד בתחילת דרכו.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!