ליברפול 2019/20 - אלופת אנגליה!

מוכנים לזה?

באנגליה התחילו דיבורים שקיים סיכוי שהליגה תבוטל בגלל הקורונה. וזה אומר שאנחנו לא נזכה באליפות. אפילו אם נזכה בצורה מתמטית לפני הביטול.

 

מי התחיל את הדיבורים האלה? גארי נוויל?
לא יקרה, הנגיף הזה זה שפעת עם הייפ.

 

יותר מדי כסף על השולחן. במקרה הכי גרוע יקיימו את המשחקים בלי קהל, הכסף מהטלוויזיה הוא החמצן של הליגה הזאת.

 

אף אחד לא באמת מפחד מהוירוס עצמו חוץ מאמהות ישראליות היסטריות שמתראיינות לכלי תקשורת. הבנו את זה. למרות שאני חושב שזה הרבה יותר מסוכן לקשישים ממה שאתה מתאר לנו (ילדים באופן מעניין, ממה שאני מבין דווקא כמעט לא נדבקים).

זה לא אומר שמגפה של הדבר הזה זה עניין של צחוק. זה ויראלי בטירוף. "שפעת עם הייפ" ישמע קצת פחות מצחיק אם 1-2% מהחולים (שיעור התמותה כרגע) יהיה למעשה מליונים של אנשים. וזה לפני שאתה בכלל מתחיל לחשוב על מה שיקרה לכלכלה ולמערכות הבריאות ובתי החולים בעולם. כמעט אף אחד לא ערוך לדבר כזה.

אז כן, זה שזה לא אבולה לא אומר שלא יעשו הכל כדי לצמצם את זה כמה שרק אפשר. זה כבר השפיע על אירועי ספורט.

 

קשישים הם אוכלוסייה בסיכון אבל רוב החולים אפילו בפלח הגילאים הזה מחלים מהנגיף או מפגין תסמיני שפעת קלים במקרה הגרוע יותר, להלן נוסעי ספינת הקורונה. העניין עם אחוזי התמותה בקרב ילדים (פחות מחצי אחוז אם אני זוכר נכון) רק מחזק את הנקודה שלא מדובר במגיפה.
מגיפה זה אבעבועות שחורות, זה אבולה, שפעת חזירים, נגיפים מסכני חיים לכל הבא איתם במגע ללא יוצא מן הכלל. הקורונה הוא נגיף ויראלי באופן קיצוני אבל לא מסכן חיים עבור רובה המוחלט של האוכלוסייה, עם כל הצער שבאובדן חיים בגלל הנגיף הזה ועד כמה שזה ישמע חסר אמפתיה 1%-2% אלה אחוזי תמותה אפסיים ואפילו לשפעת יש יותר (כמו שאמרתי, רק בחורף האחרון מתו 250 אלף בני אדם משפעת בסין, ולשפעת אפילו יש חיסון), לקרוא לזה מגיפה זה קצת מגוחך.
נכון, זה לא אומר שצריך להתייחס בביטול לכל הנושא הזה וכמובן שיש לנגיף הזה השפעה על המון תחומים וביניהם הכלכלה העולמית מערכת הבריאות וגם תחום הבידור והספורט, אבל יש הבדל במשמעות המילה "השפעה על אירועי ספורט" בלקיים משחק ללא קהל (באזור הרבה יותר מוכה מהנגיף מאשר באי הבריטי כולו) לבין לבטל את הפאקינג פרימיירליג. צריך מגיפה ברמת אבעבועות שחורות בשביל שדבר כזה יקרה, ולא רק בגלל ההשלכות הספורטיביות של צעד כזה. האמת שבעיקר בגלל הנזק הכספי שייגרם בעקבות כך.

 

התחילו דיבורים שקיים סיכוי... סיפרה אשתו של בן של אחותי.

 

אליוט לא שיחק 50\50 בפולהאם. עד כמה שידוע לי תמיד היה שחקן התקפה.

רבותיי, אלה לא סתם ידיעות בדיילי סטאר, אפילו הטלגרף דיווח את זה.

כמו שתמיד ידעתי, אנחנו לא נזכה באליפות. גם אם על הדשא זה יהיה שלנו, משהו יקרה, מופרך ככל שיידרש על מנת למנוע את זה מאיתנו.

 

מה? לשפעת יש אחוזי תמותה של יותר מ-2%? אין שום סיכוי. בארצות הברית אחוז התמותה בעונת השפעת האחרונה הוא בין 0.05% ל-0.1%.

איך לעזאזל 2% תמותה אלו אחוזים אפסיים?
אתה מבין מה אתה אומר כאן?

זה וירוס סופר-מדבק, ואחוזי התמותה לא היו בעיה אם היה חיסון.
אני לא יכול להדגיש מספיק את העניין הזה. אין חיסון אין חיסון אין חיסון.

כלומר אם אתה נדבק, סיכוי של 2% שתמות. רוצה להגיד לי שלא היית חושש לחיי אדם קרוב אלייך שנדבק אם היית יודע שמכל 100 אנשים מתים שניים?

אני חוזר.. זה סופר מדבק! אין חיסון!
במצב בו עשירית מאוכלוסיית אנגליה נדבקת, 60,000 אנשים צפויים להיהרג.

אנחנו רואים איך הנגיף הזה מתפשט בכל העולם למרות מאמצים חסרי תקדים לבלום אותו.

לצערי משחקים ללא קהל הם בהחלט אופציה ריאלית לעתיד הקרוב.
אף אחד לא יבטל את הפרמיירליג.

 

מספר המתים באנגליה מסיבוכי שפעת בשנים האחרונות.https://i.imgur.com/LHeZ5Bu.Xxx
60 אלף זה כמובן מספר עצום (שלא בדקתי), אבל צריך להיכנס קצת לפרופורציות עם עניין הקורונה הזה.

https://assets.publishing.service.g...tory_viruses_in_the_UK_2018_to_2019-FINAL.Xxx

 

לא הייתי מספיק ברור, התכוונתי שאחוזי התמותה העולמיים מהנגיף הם אפסיים כדי שאפשר יהיה לקרוא לה מגיפה עולמית, מה גם שמספר הנדבקים הוא בקושי פרומיל כדי שאפשר יהיה לדבר עליו במונחים כלל עולמיים.
כשאתה מדבר על הפיכה של נגיף למגיפה עולמית זה לא רציני להביא כנתון אחוזי תמותה במדינה העוצמתית ביותר בעולם עם מערך הרפואה אולי הגדול והמתקדם ביותר בעולם, כשאני הבאתי כדוגמה את מספר הקורבנות בסין משפעת בחורף האחרון זה היה כדי לתאר השוואה בין קטלניות הנגיף במדינה שבה התפרץ נגיף הקורונה, אם אתה רוצה לבסס את הטענה שלך שלקורונה יש פוטציאל להפוך למגיפה כלל עולמית שמאיימת על אוכלוסיית העולם ובכוחה לגרום לאירועים אפוקליפטיים כמו ביטול הפרימיירליג כדאי שתביא נתונים לגבי המצב הכלל עולמי ולא נתונים שמתייחסים למדינה אחת שממש לא מייצגת את אוכלוסיית העולם.
אבו ג'ורג' צירף בדיוק את מה שרציתי להוסיף, אני רק אוסיף נתונים לגבי הקורונה כדי שתקבל פרופורציה:
Coronavirus Map: Tracking the Spread of the Outbreak - The New York Times

אם זה נראה לך כמו מספרים של מגיפה עולמית שמאיימת על הסדר בעולם אז מציע להירגע, נעבור גם את זה.

 

אני חושב שאתה קצת מבולבל לגבי ההגדרה של מגיפה. המשמעות היא פשוט מחלה שמתפשטת בכל העולם ולא כזאת שמוכלת רק באזור מסוים. אבולה לדוגמא נגיף הרבה יותר קטלני אבל למעשה הוא לא פנדמי ולא מגיע לרוב העולם אלא נשאר בגבולות מערב אפריקה. הוא מעולם לא הוגדר כמגיפה עד כמה שידוע לי.

אתה ממשיך לדבר על אחוזי תמותה אבל איכשהוא מפספס ש2% מ100 מליון איש זה עדיין יותר אנשים מ10% מ10 מליון. הדבר הזה לא נבלם, אתה מקל ראש ב1-2% כי כרגע אתה לא מסוגל לדמיין מצב שבו חצי מאוכלוסיית העולם חולה, ואתה גם לא חושב על ההשפעות הנוספות של משהו בסקאלה כזאת, אבל בלי שיש חיסון ובלי מאמצים אמיתיים למנוע הדבקות זה בהחלט יכול להיות הכיוון. האם זה יקרה? כנראה שלא, בין השאר כי איפשהוא מישהו יחליט לא לדחוף 60 אלף איש לאצטדיונים.

בכל מקרה הדיון הוא לא הנגיף, אני לא מומחה ולא יכול לנבא את העתיד אלא רק להקשיב לאנשים שכן יודעים על מה הם מדברים. מה שבטוח זה שמה שבאמת אי אפשר לנבא זה איזה צעדים הליגה תיקח אם וכאשר. אני גם לא באמת חושב שנגיע למצב של ביטול העונה אבל לא מסכים עם הנחרצות הזאת.

 

60,000 זה לא סתם מספר שזרקתי, אמרתי שבמידה ועשירית מאוכלוסית אנגליה נדבקת (6,000,000 איש) אז 60,000 איש ימותו. וזו הייתה הערכה שמרנית שמתבססת על 1% תמותה. זה פי שניים או שלושה מהמתים משפעת.

השאלה האם זה סביר שעשירית מאוכלוסית המדינה תידבק? אם לא יעשו את מה שצריך כדי למנוע את זה, זה בהחלט אפשרי.
אני מזכיר שמדובר בווירוס מאוד מאוד מדבק.

ושוב, אין חיסון.
אתם מפספסים פה עניין חשוב מאוד. לשפעת אנחנו יודעים להתכונן. עם שפעת יש לנו ניסיון. לשפעת יש לנו חיסון.
וירוסים אלו אורגניזמים (נחסוך את הויכוח הפילוסופי האם וירוס ראוי להיקרא אורגניזם) שהגנום שלהם עובר מוטציות מהר מאוד, כל הזמן.. זו אחת הבעיות שלנו עם שפעת ואחת הסיבות שצריך לשנות את החיסון בכל עונה. העניין הוא שעל שפעת יש לנו המון מידע והיסטוריה והיא כל הזמן תחת מעקב ועולם הרפואה מגיב במהירות וככה נמנעים עוד עשרות אלפי הרוגים מעבר לנתונים שהבאת פה.
על הקורונה לא יודעים כלום. כבר עכשיו במצבו הנוכחי הוא יכול לקטול נתחים גדולים של אוכלוסיות מכיוון שאין לנו דרך רפואית למנוע את התפשטותו. ומה יהיה אם וכאשר שהוירוס ישתנה ויהפוך לאלים יותר? כרגע אין לנו שום יכולת להגיב. ואם נהיה אדישים זה כבר יהיה מאוחר מידי לנסות. לא במובן של מוות של חצי מאוכלוסיית אירופה כנראה אבל בהחלט במספרים עצומים.

זה מאוד רלוונטי להביא את אחוזי התמותה בארה"ב מכיוון שהסיבה לאחוזי התמותה הנמוכים הם הידע הרפואי והיכולת לטפל במחלה מוכרת.
רוצה לדבר על סין? אחלה. בסין יש 1.4 מיליארד אנשים. בוא נגיד ש2% מהאוכלוסיה נדבקים בקורונה, תרחיש סביר במידה ואף אחד לא מנסה לבלום אותו באמצעים חמורים.
2% מ1.4 מיליארד זה 28 מיליון איש. בהנחה של 2% תמותה אנחנו מדברים על כמעט 600,000 איש.

לקורונה כרגע אין מענה וזה לא משנה אם אתה ארצות הברית או סין. האם אחוזי התמותה יהיו נמוכים יותר פשוט בגלל פינוי מוקדם יותר לבית חולים ותנאים טובים יותר וכו'? בהחלט סביר להניח... אך לחשוב שארצות הברית יודעת להתמודד עם הקורונה זו טעות חמורה.
אם הקורונה תגיע לארצות הברית במספרים גדולים אז גם שם ימותו הרבה מאוד אנשים.

ואגב כמו שאמרתי בהודעה הקודמת, לא יבטלו את הפרמיירליג ואני ממש לא חושב שצריך. יחד עם זאת, קיום משחקים ללא קהל הוא אופציה ריאלית במידה וההתפרצות תמשיך להתקדם. לא הבנתי מה המפה שלך באה להראות מלבד לחזק את טענותיי?
מה שאני רואה זה שהקורונה הגיעה לכל חור בעולם למרות מאמצי בידוד חסרי תקדים.
ואלו רק המקרים המדווחים! כמה אנשים כרגע בשלב שאין סימפטומים? כמה אנשים עוד לא הלכו להיבדק?

אני לרגע לא טענתי שמדובר במגפה כלל עולמית. בוודאי שלא. מבחינת תמותה המספרים עדיין מאוד נמוכים.
אני גם רגוע לחלוטין ומסתובב ללא חשש ברחובות אל תדאג.

מה שאני מדבר עליו הוא הפוטנציאל של הוירוס להפוך למגפה כלל עולמית במידה ולא יזהרו במידה הנדרשת, ועדיף להגזים מלהתחרט אחר כך.
אין צורך להיבהל או לפחד לצאת מהבית. בהחלט יש אחריות של ממשלות העולם לעשות כל מה שהם יכולות על מנת למנוע מזה להפוך למשהו באמת גרוע. שוב, אני חוזר, כרגע אין שום סיבה לבהלה. רק צורך בהבנת הפוטנציאל המפלצתי ואחריות של המושכים בחוטים.

אגב, כרגע אחוז התמותה קרוב יותר ל3.5% והמספרים האלה עוד ישתנו הרבה. מדגיש כמה אנחנו לא יודעים ושהדברים נזילים.

 

אני לא רופא או אפדימיולוג, אפילו לא קרוב לכך.
אבל מה שרשמת במשפט המודגש, פשוט לא נכון. הוא מתעלם באופן מובהק מכל הדיווחים שמדברים על שהתמותה פוגעת בעיקר באוכלוסיה המבוגרת ובאוכלוסיה בקבוצת סיכון גבוה (חולי סרטן, חולים כרוניים, חולים בעל מערכת חיסון מוחלשת וכו׳).
לא לכל אדם שנדבק, יש סיכוי של 2% למות מהמחלה, ומ-100 מאיש, לא בהכרח ימותו שני אנשים.

בקוריאה שכרגע מהווה את המוקד הכי גדול להתפרצות המחלה (באם איטליה לא תצליח להדביק אותה) שיעור התמותה עומד על 0.6% - כשליש מהאחוז הכללי. יכול להיות שהמספר הזה עוד יתיישר כשיחלפו הימים, אבל ב-40 ימים שהמחלה משתוללת, יש קבוצות מאוד ספציפיות שנמצאות בסיכון גבוה.
אם מפלחים את המחלה לגילאים, אז עד כה שיעור התמותה בגילאים 0-49 עומד על 0.2% מבין הנדבקים, כאשר למיטב הבנתי - כולם בעלי רקע רפואי בעייתי.

אין לי מושג איך, כמה ולאן המחלה תתפשט. קצב ההדבקות הגבוה שלה בהחלט מעלה סימני שאלה, והעובדה שאנחנו עדיין בחורף לא עוזרת להתמודד עם נגיפים. אבל אם מניחים שהמחלה תתנהג בצורה דומה יחסית לאבולוציה של ה-SARS, ובאופן כללי למשפחת מחלות השפעת, כאשר נתקרב לחודשים חמים יותר, קצב ההדבקה צפוי להצטמצם בצורה משמעותית.

בנוגע לליברפול, ביטול העונה בגלל התפרצות המחלה הוא בעיקר יופי של דרך של עיתונים לייצר באז ברשתות החברתיות ולייצר כניסות לכתבה.
לפי האקו, לפרמיירליג אין פרוטוקול כיצד להתנהל במקרה של השבתת המשחקים לתקופה ממושכת, ובמידת הצורך בעלי הקבוצות יתכנסו ויקבלו החלטה. כמו שכבר רשמו לפני, הסיכוי שההתפרצות באירופה/בבריטיניה תהיה כזו חמורה שיחליטו לבכלל את כלל משחקי הספורט הוא כנראה קלוש, וסביר להניח שיהיה הצעד האחרון בשרשרת מעשים שאפשר לנקוט לפני כן.

 

הדבר היחיד שלא נכון במשפט הזה הוא איך שרשמתי אותו.
אוקיי, לך אישית כנראה אין הרבה סיכוי למות מקורונה אם תידבק. המשפט שנתתי היה כהפשטה של המצב.
אחוז התמותה שדיברנו עליו הוא 2%. כלומר בממוצע שני אנשים מכל מאה שנדבקו מתו. זו עובדה.
ברור שזה ממוצע שמתפלג לפי גיל ואזור ואקלים ועוד אלף ואחד דברים שמשפיעים על יכולת של וירוס לתקוף. ברור שהוא עוד ישתנה וברור שאם תיקח 100 אנשים בגיל 20 כנראה שאף אחד מהם לא ימות ואם תיקח 100 איש בני 90 כולם ימותו.
אבל זה לא ישנה את העובדה שמכל מי שנדבק 2% מתו (אגב המספר גבוה יותר אבל התחלנו איתו אז נמשיך)
לכן המשפט שאמרתי הוא לא מדויק כי לא לכל אדם כמובן יש את אותו הסיכוי למות. הוא הפשטה של המצב במקום לכתוב שאם סבא כלשהו נדבק יש לו 50% סיכוי למות ואם ילד כלשהו נדבק אז יש לו0.01% סיכוי למות.


האמת הכי חשובה פה כרגע היא שכל המספרים האלה בכלל לא רלוונטיים. הם כמו ניסוי ראשוני רק כדי לקבל איזהשהי הרגשה. רק להראות על פוטנציאל. לאף אחד אין מושג לאן המספרים האלה ילכו ולאיזה כיוון הם יתיישרו (בהנחה שאנחנו סתם כך מניחים לוירוס לעשות את שלו).

הקורונה יכולה להפוך למגפה.. הפוטנציאל שם.
כמו שהארווי אליוט יכול להיות וורלד קלאס.

דמיינו שקלופ היה עושה מה שצריך כדי להרוס להארווי אליוט את הקריירה לפני שהוא הופך לוורלד קלאס.

זה מה שהעולם צריך לעשות לקורונה.

 

המממ....
אני מודאג מווטפורד.